Сообщество Империал: Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. - Сообщество Империал


Из деревни приехал

Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г.

Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
Тема создана: 22 июля 2024, 23:24 · Автор: Из деревни приехал

Просмотров:  17 314
x
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2024, 21:27

Imp
Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Spoiler (expand)


Imp
Слева - генерал Ма Чжунъин (1910-1937 (?)). Справа - губернатор Шэн Шицай (1895-1970).

В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Imp
Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.
x
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 сентября 2024, 12:24

    Jackel

    Людьми малограмотными таковые вполне могли быть приняты за СТРААШНЫЙ ГАЗОЙАД, про который они так много слышали со времён Мировой войны.


    Беда-то в том, что Китай в ПМВ не участвовал, тем более люди из Синьцзяна - дальше Ташкента не езжали, слаще синьцзянского изюма не едали.

    Кстати, те женщины, которые вернулись из СССР в конце 1920-х - начале 1930-х, встретились в ТИРВТ с остракизмом. Их не принимали, как "видевших много непотребного", и шведские миссионеры даже зафиксировали случаи их побивания камнями насмерть за то, что они не вписывались в картину мира пришедших к власти в Кашгарии сил.

    Дымзавесы надо чем-то ставить. Такого оборудования у маневренного отряда "алтайцев" точно не было. ВАПы только в начальной стадии разработки были - их доведут до ума ближе к 1937 г.

    Я поднял почти все книги, на которые ссылаются те, кто заявляет о применении советскими войсками БОВ в Синьцзяне - это сплошной худлит, где описываются беседы с какими-то непонятными людьми и вскользь вставляется что-то о газах. Например, самое широко используемое свидетельство от "тюркско-индейского ниндзи" Ахмада Камала:

    Цитата

    Русские привезли самолеты, которые бомбили нас и травили газом, мы были разгромлены.
    x
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 сентября 2024, 19:32

      Читаем Википедию :facepalm:

      Цитата

      Интервенция в Синьцзян — операция советских подразделений против китайской армии на северо-западе Синьцзяна в 1934 году[2], проведённая по запросу правительства Шэн Шицая.


      Ссылка 2 на ... :facepalm: читаем внимательно! Вот на ЭТО:

      Цитата

      Dickens, Mark The Soviets in Xinjiang 1911-1949


      Кому этого бреда недостаточно для полного интеллектуального мазохизма, можно вот еще причаститься по ссылкам - например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :facepalm:

      Ну можно же хотя бы сообразить, что 12 апреля 1933 г. был низложен Цзинь Шужэнь, а Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь прибыл в Синьцзян заменить отозванного Шэн Шицая аж в 1944 году! :facepalm:
      x
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 октября 2024, 22:53

        К сожалению, наши возможности все меньше и меньше - количество журналов, готовых публиковать статьи, особенно объемные, уменьшается. Что авторам не платят - это полбеды. Все больше журналов требует оплаты от авторов + ограничивают объем текста 20 тыс. знаков (это с знаками препинания и пробелами, сносками и надписями). А многие источники даже на части разделить трудно...

        Но вот отослал в редакцию одного из немногих журналов, которые еще работают с авторами "за бесплатно" перевод важного источника по боям в Синьцзяне с участием русских и советских частей в 1931-1934 гг. Перевел карту из Форбса, которая как-то подходит к тексту, дал фото основных перечисленных политических и военных деятелей.

        Выйдет вся красота только в июне 2025 г., если сейчас срочно не урежут осетра по знакам (превышение на 8 тыс., но источник не разделить, комментарии не уменьшить).

        А на очереди еще более интересный источник. Но там хотя бы надвое можно будет поделить текст и опубликовать в 2 приема (тогда полностью все выйдет только в 2026 г. под Новый, 2027 г.).
        x
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 октября 2024, 22:01

          Георг Фазель как источник...

          Что сказать? Вот он встречает в Чугучаке советские войска:
          Спойлер (раскрыть)


          Перевод:
          Спойлер (раскрыть)


          Далее "победа у Чанцзи":
          Спойлер (раскрыть)


          Перевод:
          Спойлер (раскрыть)


          Я уже тут столько написал, что даже неловко разбирать по пунктам. Надеюсь, все сами все видят :046:
          x
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 октября 2024, 22:34

            Кстати, читать всю эту ахинею серьезно очень сложно. Но я наладил OCR этого текста и про gassed & poison gas там нет ничего, зато есть прекрасное:
            Спойлер (раскрыть)


            Перевод:
            Спойлер (раскрыть)


            Теперь, как мы видим, в "исследованиях" таких "учОных" как Абдуллаев или Гасанлы, делается примитивный монтаж - из одних книжонок подобного толка берется про газ, из других - про многомиллионные жертвы среди мирных повстанцев, из этой - "достоверное описание" советского вторжения и собирается в одну кучу, выдается за правду и... :facepalm:

            В общем, ясно, откуда растут ноги залихватски-чудесных сведений во всяких Педивикиях, как дунгане ногами распинывали советскую бронетехнику и гоняли советские войска по Синьцзяну сс...ми тряпками :facepalm:
            x
               Jackel
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 октября 2024, 23:16

              Эскадра тяжёлых бомбардировщиков - это пара троек Эр-пятых, надо полагать? :038:
              x
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2024, 00:01

                Jackel

                Эскадра тяжёлых бомбардировщиков - это пара троек Эр-пятых, надо полагать?


                Полынин был бы очень удивлен. Ибо первый налет был сделан им в паре с другим летчиком. По его воспоминаниям, было всего 5 экипажей. Т.ч. "думайте сами, решайте сами...".

                Да, про набившую оскомину байку про 13 тыс. винтовок - У Айчэнь пишет вот так:
                Спойлер (раскрыть)


                Перевод:
                Спойлер (раскрыть)


                Т.е. не говорится о том, что он захватил эти "более семи тысяч винтовок" именно в Гучэн (Цитай). Тут может быть общее количество трофеев, взятых в разных местах.

                Паппенгут указывает в письме другу в Тяньцзинь о захвате Ма Чжунъином более восьми тысяч винтовок.

                Прочие начинают увеличивать количество трофеев - 10, 11 и 12 тыс. винтовок. Доходит до 13 тыс. Почти все "учОные" пишут, что винтовки были захвачены в Цитай. Но, скажем, Бурхан Шахиди вообще практически ничего не говорит о событиях в Цитай. Просто говорит, что Ма Чжунъин взял этот город и поражение было тяжелым, но "все рассказали другие люди".

                Паппенгут, У Айчэнь и Бурхан Шахиди - современники и участники (в разной степени) событий. Паппенгут - ясно кто, У Айчэнь участвовал в переговорах с Ма Чжунъином после захвата Цитай, Бурхан Шахиди в 1933 г. не был еще крупным политическим деятелем, но находился в Урумчи и со всеми участниками событий общался лично.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Для тех, кто верит, что нарративы типа описаний посиделок в сакле за пиалой зеленого чая с тутовым вареньем от Ахмада Камала и прочих подобный "писателей", где обсуждаются "злобные русские", которые нечестно бомбили мирных повстанцев "особыми бомбами с газом", У Айчэнь отмечает в описании боев на реке Тоутуньхэ, что химические бомбы были, но делает это с чужих слов - а именно Питера Флеминга, знатного "барона Мюнгхаузена". А сам от себя пишет вот так:
                Спойлер (раскрыть)


                Перевод:
                Спойлер (раскрыть)


                Почему-то даже гражданскому китайскому чиновнику, каким был У Айчэнь, было ясно, что одного рассказа, без подтверждения, недостаточно. Может, он не был военным, но полученного образования ему хватало, чтобы понимать, что слухи - это одно, а подтверждение их - это уже совсем другое.

                Но многим "учОным" почему-то достаточно вскользь оброненного за чашкой чая каким-то неграмотным человеком "эти русские выиграли нечестно - забомбили нас бомбами с газом!".
                x
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 октября 2024, 01:07

                  "УчОный" Абдуллаев в своем репертуаре:

                  Цитата

                  Китайский чиновник Ай Чен-Ву, посланный в это время нанкинским правительством инспектировать Синьцзянь, писал:
                  «Артиллерийские залпы сотрясали окна. Мусульмане подошли к самым воротам (города). Единственной надеждой оставалась стойкая, пропитанная водкой когорта из 300 белогвардейцев, под командованием бывшего царского офицера Паппенгута» [8, с. 104].


                  Ссылка 8 идет на... ГАРФ. — Ф. 5873. — Оп. 1. — Д. 91

                  А что вы хотели, в конце-то концов? Чтобы он еще и ссылки проверял? Он же остепененный историк с 1983 года!

                  Вот что писал сам У Айчэнь (а не Ай Чен-Ву, как пишут остепененные в 1983 г. историки) на с. 80 (внезапно, да?) своей книги "Туркестанский мятеж" (Turkistan Tumult) 1940-го года издания:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Перевод:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Это все, что можно найти в книге У Айчэня про "триста русских" и отражение штурма Урумчи 21 февраля 1933 г.

                  Как видим, никакой водки, никакого Паппенгута.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Получается, сфальсифицировать цитату, дать ложную ссылку и т.д. - это так теперь ученые должны работать? :facepalm:
                  x
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 октября 2024, 00:25

                    И о свободолюбии местного населения - тюрколог Н. Ф. Катанов писал 26 марта 1892 г. из Турфана:

                    Цитата

                    Оба вана сильно обирают своих подчиненных; крестьяне работают на них три недели и на себя одну.


                    Под ванами он имел в виду вана Хами и управителя Люкчуна. При этом, как известно из других источников, местное население (ерлык, т.е. "местные") считали, что так положено, и что им ничего не надо.

                    В 1930 г. власть Хамийского цзюнь-вана была упразднена, на пустующие земли переселили около 100 семей китайцев-беженцев из Ганьсу, где бушевало дунганское восстание.

                    Налоги были введены общереспубликанские, княжеская барщина упразднена, но... ерлыки восстали, перебили не только чиновников и солдат, но и вырезали всех поселенцев с семьями, отрезали им головы и принесли в жертву полям, чтобы они были плодороднее...

                    Вот так. Об этом говорить в научной литературе почему-то не принято. Принято только в источниках.
                    x
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 ноября 2024, 18:30

                      Выловил в ВКонтакте - моментальный срез всех заблуждений о событиях в Синьцзяне в 1934-1938 гг.:
                      Спойлер (раскрыть)


                      В общем, здесь прекрасно решительно все, а "лингвистический экзерсис" - просто достоин Шнобелевской премии :028:

                      Извините, всплакнул от умиления :033:
                      x
                        • 11 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 16 фев 2026, 02:27 · Зеркала: Org, Site, Pro