Сообщество Империал: Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. - Сообщество Империал




Из деревни приехал

Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г.

Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
Тема создана: 22 июля 2024, 23:24 · Автор: Из деревни приехал
Просмотров:
 19 164
x
  • 11 Страниц
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2024, 21:27

Imp
Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Спойлер (раскрыть)


В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Imp
Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2024, 22:26

    Я не злой, глумиться над "специалистами", написавшими текст, который привел в предыдущем сообщении, не стану.

    Просто оставлю это здесь:
    Спойлер (раскрыть)

    По какому принципу дан псевдоним - не могу сказать.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 ноября 2024, 19:28

      Еще одна Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Н. Г. Сысоева.

      Обратите внимание на обстоятельство "врет как очевидец" - полковник Князьков рассказал полковнику Сысоеву (возможно, в 2004 г. еще не полковнику) о результатах похода 1937 г.:
      Спойлер (раскрыть)


      В более поздних статьях Сысоев пишет, что об этом он прочитал в воспоминаниях Князькова.

      Поскольку с ним связаться не могу (никак не могу найти или контактов, или человека, его знающего лично), проверить все это нереально.

      Но караван в 25 тысяч голов, идущий из Яркенда в Индию... :0162:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 ноября 2024, 11:18

        Эк оно как!

        Спойлер (раскрыть)


        Вы пишите, пишите - тему все равно изучать надо!

        Ма Чжунъин был дунганин. Уйгурские повстанцы были либо его временными союзниками, либо его смертельными врагами. А Павел Семенович Рыбалко закончил академию им. Фрунзе в апреле 1934 г., когда военные действия уже закончились и "алтайцев" стали выводить из Китая. И до августа 1937 г. там война не возобновлялась. Т.ч. воевать там Рыбалко не пришлось.

        Но ведь народ-то упорствует!

        Спойлер (раскрыть)


        Тут комментировать - только портить :facepalm:

        И ведь ладно всякие Дзэн-гуру и прочие википедики! Даже в статьях, которые публикуются в профильных журналах, встречается такое-этакое! :031:
        -Добавлено-
        Не, они не кончаются!

        Спойлер (раскрыть)


        :facepalm: :facepalm: :facepalm:
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 ноября 2024, 16:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :facepalm:

          Самое главное, цитируются документы ПБ, которые непонятным образом утекли из нашей страны и теперь в свободном доступе (ну, если соответствующие духу времени блокировки доступа пробьете) на одном из зарубежных сайтов.

          Это сильно напоминает анекдот времен "1001 ночи" про гадальщика на песке или анекдот про игру "Поле чудес" - вкратце примерно так - угадал все буквы, но слово назвать не смог.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 января 2025, 21:05

            Давно я не возвращался к этой теме - все надо по порядку делать. Отвлекает целый ряд текущих проектов (завершаем книгу с Бобровым, до 15 февраля большую статью про цинско-бирманскую войну надо сдать в "Парабеллум" и до лета - статью об обороне склада "Сыхан" в Шанхае в 1937 г.). А если еще удастся - в этом году надо сделать передачу по фильму "800" и попробовать опубликовать дневник Не Шичэна за 1894-1895 гг.

            Что по Синьцзяну? В целом, вроде все сложилось хорошо - общие контуры видны. Датировки и топография событий - более или менее ясны. Но возникает проблема - время. Однако летом должна выйти статья в "Культуре и науке Дальнего Востока" (всегда доступна электронная версия) с полным текстом одного из источников по истории событий в Синьцзяне. Она уже сдана - только публикации дождаться.

            Сразу скажу - источник будет "личного происхождения" (интригу не раскрываю, не говорю, какой именно), и там надо будет при чтении сверяться с моими комментариями и примечаниями, иначе может создаться превратное представление о том, что же было на самом деле.

            И еще - кто читает книгу А. Демина "Авиация великого соседа", т.1, в отношении событий в Синьцзяне - там полностью неверная хронология, спутаны между собой разные события и совершенно отсутствует проработка топографии.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 января 2025, 00:20

              Цитата

              Первой работу среди среднеазиатских эмигрантов начала Япония, стремившаяся объединить силы афганского басмачества с враждебным СССР пантюркистским движением в китайском Синьцзяне. По просьбе японской стороны, еще в 1936 г. германской агентурой под личным руководством посланника в Кабуле Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в Синьцзян была доставлена большая партия оружия.


              А. А. Князев "Великая Отечественная в отрогах Гиндукуша…", 2010.

              Интересная информация, но.. Практически дословно ее повторяет каждый следующий, пишущий о взаимодействии абвера с басмачами, и ни один из всех отписавшихся не приводит какую-либо ссылку на документ. Типа, "и так все ясно!".

              Вопрос - какое оружие из Афганистана мог переправить в Синьцзян (теоретически возможно, хотя и сложно) Курт Цимке? Афганского производства? Или у него в Кабуле был складик из новейших систем, которые еще на вооружение вермахта поставить не успели? И где это оружие среди трофеев советских и провинциальных войск в 1937 г.?

              Максимум, упоминается имя Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, который якобы так удачно вскрыл эту операцию (на каком этапе?), что наше руководство закатило Германии вселенский скандал, и до 1942 г. абвер, памятуя, как его разоблачили, не смел контактировать с басмачами!

              А Аллахвердова от греха подальше перевели в том же году из Кабула в Турцию. Вот как-то так - наговорили много, но неконкретно. И поди проверь!
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2025, 23:05

                В общем, можно расслабиться и закурить!

                Не было такого (с)

                Была попытка японцев привлечь немцев к созданию сквозного воздушного коридора от Берлина до Чанчуня (а оттуда - до Токио) через Афганистан. Китада Масамото, японский представитель в Афганистане действительно контактировал с Цимке по данному вопросу, но про оружие там ни слова не было сказано.

                И главную роль в провале проекта сыграла позиция Афганистана, чье правительство напрочь отсоветовало всем потенциальным участникам летать Ваханским коридором (см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) в Синьцзян из Афганистана. По мнению афганцев, СССР прочно контролировал воздушное пространство над Ваханским коридором и мог сбить любой показавшийся подозрительным борт.

                Немцы, получив к тому времени отказ от воздушного транзита в Синьцзян через территорию СССР, тоже не рвалось к подобным авантюрам.

                Что важно - Япония якобы к тому времени имела постоянное представительство в Эдзине (запад от Хами, север от Цзюцюань), через которую планировали направлять все самолеты. И, якобы, там действовало постоянное японское представительство, созданное спецслужбами этой страны (более подробной информации пока нет).
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 февраля 2025, 20:32

                  Кто поможет с определением винтовки?

                  Imp

                  Синьцзян, 1930-е. Обычно атрибутируют как дунганина с винтовкой, но источник фото с оригинальной атрибуцией надо поискать.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 февраля 2025, 23:51

                    Laszlo

                    Про уровень "притягивания за уши" иллюстраций все знают. Можно про армяно-таджикский конфликт не рассказывать (там чудных открытий с обеих сторон будет много, но это явно не сюда).

                    Вот откуда взята фотография:
                    Imp

                    Andrew Forbes "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь". P. 132.

                    Вопрос, у кого он сам ее подрезал? Англоязычные исследования по истории Синьцзяна отличаются дикой беспомощностью и глупейшими выводами. Барфилда или Пердью без валидола читать вообще противопоказано. Брофи пытается держать уровень (в т.ч. за счет знания языков), но его представления о Центральной Азии сильно напоминают уровень познаний слушательницы хореографических курсов им. Леонардо Да Винчи в сельском хозяйстве.

                    Если уж читать на английском языке - то те первичные материалы, что оставили после себя многочисленные "туристы", посетившие Синьцзян в первой половине ХХ в. Там хоть нет глубоких обобщений космического уровня! Как говорится, проанализируй источник и сделай выводы, а не это вот всё :033:
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 февраля 2025, 22:57

                      Laszlo
                      И при чём в теме Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. это "армяно-таджико-тюркское противостояние"... Они что, в Синьцзяне в 1934 году каким-то образом "контактировали"? Или это попытка "съехать" на другую тему, раз по этой конкретно сказать нечего? Или просто самой темой ошиблись? :038:
                      Поэтому, Ваши сообщения, как не относящиеся непосредственно к теме топика, убираю полностью... Будьте всё же более внимательными, ежели пишите в той или иной теме... :046:
                        • 11 Страниц
                        • « Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 17 июн 2026, 06:31 · Зеркала: Imtw.Org, Imtw.Site, Imtw.Pro