Сообщество Империал: Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. - Сообщество Империал


Из деревни приехал

Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г.

Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
Тема создана: 22 июля 2024, 23:24 · Автор: Из деревни приехал

Просмотров:  18 566
x
  • 11 Страниц
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2024, 21:27

Imp
Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Спойлер (раскрыть)


В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Imp
Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 марта 2025, 13:19

    Вопрос про винтовку сам задал - сам отвечаю.

    Спойлер (раскрыть)


    Винтовка Lee-Enfield Mk3. При Цзинь Шужэне между 1928 и 1931 гг. у англичан (скорее всего, через Индию) было закуплено 2000 винтовок. Думаю, что винтовка из этой партии. По местному обычаю, ей приделали длинные сошки.

    "Наша" винтовка на этом фото третья сверху:
    Imp
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 июня 2025, 20:49

      Скотство в полный рост или что надо знать о западной историографии:
      Спойлер (раскрыть)


      Такой беспардонной лжи не ожидал! Всем, кто фапает на безгрешный западный менталитет и его положительное содержимое, посвящается:
      Перевод этой гадости (Раскрыть)


      See Alfred Crofts; Percy Buchanan. A history of the Far East. 1958. P. 371.

      Гниды, как они есть. Без комментариев :091:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 июня 2025, 20:30

        В Хабаровске вышел очередной номер журнала "Культура и наука Дальнего Востока". В нем много разных материалов, в т.ч. моя статья "РУССКИЕ ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СИНЬЦЗЯНЕ (1931–1934)".

        Фактически, это не статья, а комментированный перевод показаний одного из белоэмигрантов, которые он давал на рубеже 1952/1953 гг. представителям ЦРУ.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь у меня не работает, но советую попробовать - в редакции мне написали, что все должно работать и, возможно, проблема с моими настройками безопасности.

        Перевод выполняется в рамках подготовки к большой работе по событиям в Синьцзяне в 1929-1938 гг.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 октября 2025, 00:01

          Несколько интересных наблюдений.

          Спойлер (раскрыть)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 октября 2025, 00:16

            Серьезно размышляю над источниковой базой для описания интервенции - получается парадоксальная ситуация!

            Русские и другие некитайские источники (преимущественно на английском и других европейских языках) являются наиболее доступными. В Китае как раз закончилась эпоха классической феодальной историографии и стала нарождаться новая, соответствующая духу времени, но... И исследований по Синьцзяну первой половины ХХ в. в КНР публикуют мало, и сами источники не особо так чтобы выкладывают.

            Вот тут - "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" (Иллюстрированное описание Синьцзяна) в 116 цзюанях, составленное в 1927 г. До эпохи интервенции и правления Шэн Шицая не дотягивает, но уже хоть что-то! И ведь никакие другие источники так просто на земле не валяются - крайне мало даже просто упоминаний о всех этих событиях, да и те - перетасовывание одних и тех же фактов, часто с искажениями (сознательными или нет).

            Сложности по источникам очень большие, но и результаты потихоньку начинают накапливаться.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2025, 13:20

              Imp

              Шэн Шицай (в левом углу фото, за столом, с выпученными глазами) и советский генконсул Г. Апресов (в шляпе, второй справа за столом, к сожалению, почти перекрыт переводчиком). 1934 г. Судя по форме - лето-осень 1934 г.

              Обращает на себя внимание внимание форма военных - на ободранцев и раздолбаев, о которых писали все подряд, похожи мало.

              Вот солдаты-уйгуры Абдул Нияза - тоже на ободранцев и раздолбаев не похожи:
              Imp
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 октября 2025, 13:46

                Из деревни приехал 12 октября 2025, 13:20

                Imp

                Шэн Шицай (в левом углу фото, за столом, с выпученными глазами) и советский генконсул Г. Апресов (в шляпе, второй справа за столом, к сожалению, почти перекрыт переводчиком). 1934 г. Судя по форме - лето-осень 1934 г.

                Обращает на себя внимание внимание форма военных - на ободранцев и раздолбаев, о которых писали все подряд, похожи мало.

                Вот солдаты-уйгуры Абдул Нияза - тоже на ободранцев и раздолбаев не похожи:
                Imp


                Было бы странно, если б дубань со свитой выглядели как бомжи.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 октября 2025, 19:40

                  Jackel

                  Было бы странно, если б дубань со свитой выглядели как бомжи.


                  Попробуйте найти хотя бы одно упоминание синьцзянских военных без подобного эпитета. И хотя бы одну фотографию, которая это подтверждала бы! В этом большое противоречие источников!

                  Кстати, я тут нашел неплохую китайскую статью про Шэн Шицая. Там, наконец-то, разобрались, как это "дунгане Ма Чжунъина ногами распинывали советские броневики в разные стороны"... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  В нашей г...ной Википедии вот такой перл:
                  Спойлер (раскрыть)


                  На этот перл есть 2 ссылки - на современного исследователя Кристиана Тайлера и чиновника Нанкинского правительства У Айчэня, который прибыл через СССР в Синьцзян.

                  Christian Tyler. Wild West China: the taming of Xinjiang. — New Brunswick, New Jersey: Rutgers University Press, 2004. — С. 112. — ISBN 0-8135-3533-6.
                  Ai-ch'ên Wu, Aichen Wu. Turkistan tumult (неопр.) . — Methuen: Methuen, 1940. — С. 89, 234.

                  Тупость авторов про ХО мы уже разбирали, повторяться не будем. Давайте про танки и бронеавтомобили, и о том, как храбрые повстанцы их одолели!

                  С. 89 в книге У Айчэня содержит только ЭТО:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Перевод:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Итак, советской бронеколонны, которую доблестные дунгане ногами распинали в разные стороны (как иначе-то? Средств ПТО у Ма Чжунъина не имелось от слова "совсем"), мы не увидели, что закономерно!

                  На с. 234 в книге У Айчэня мы читаем (текст со страницы целиком - ищите слова про бронетехнику и т.п. в тексте):
                  Спойлер (раскрыть)


                  От меня лично - плюс в карму тому, кто найдет на этой странице, текст с которой я скопировал целиком, что-то о подобной удали дунганских мятежников!

                  Книга Кристофера Тайлера - это традиционный для западной историографии опус "от Адама до Потсдама" (или, применительно к востоковедению - "от Тангуна до Чангуна"). Ждать там чего-то выдающегося с точки зрения глубины исследования нельзя - вот оглавление его опуса (скачать нельзя, пролистать дальше оглавления - тоже):
                  Imp

                  Как видим, страница, на которую идет ссылка, относится к подразделу главы "Baby General" (р. 88-128) гл. 1. О чем она? Если судить по предыдущему подразделу "Fragrant Concubine", то там описаны события после императора Хунли, т.е. сразу за весь XIX в. и даже начало ХХ в.!

                  Т.е. 40 страниц на 130 с лишним лет истории, полной драматических и очень сложных событий! Кто сможет найти стр. 112 и показать мне, что там написано про подвиги дунган - от меня плюс в карму. Хотя, думаю, награда останется невостребованной - невозможно одной рукой обхватить ... (ну, все знаю, что одной рукой обхватить никак невозможно, даже если стараться очень-очень).

                  И вот - из китайской статьи про Шэн Шицая:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Самое первое, что мы видим - бой у перевала Дабаньчэн произошел 15 октября 1933 г. До ввода советских войск в Синьцзян оставалось еще не менее двух месяцев!

                  Про "танк" в отрядах Шэн Шицая писал один из анонимных (ЦРУ до сих пор не разглашает его имени) информаторов американской разведки в конце 1940-х, когда в США стали собирать сведения о Синьцзяне, намереваясь использовать его для разворачивания борьбы против СССР и сил КПК. Есть и другие, довольно смутные, сведения, что белогвардейцы, использовав опыт гражданской войны в России, сделали один или несколько импровизированных бронеавтомобилей из грузовиков в мастерских в Урумчи. Такие машины, поскольку были не специальной постройки, а совершенно импровизированными, были крайне тяжелыми (обычно их "броню" делали из котельного железа, между двумя слоями которого засыпали щебень и песок), и отличались более чем плохими боевыми качествами.

                  Никаких разгромленных повстанцами советских войск с бронетехникой и торжества белых частей над мятежниками мы не видим! И все это укладывается в имеющиеся сведения, в отличие от Википедии.

                  Но, как говорится, википедикам-то все виднее! :facepalm:
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 октября 2025, 01:38

                    Чем дальше в лес - тем толще партизаны Синьцзян - тем круче дунгане! :facepalm:

                    Проверив отечественную Википедию, я не поленился заглянуть в китайскую Википедию! Ссылки все те же, но есть нюанс - появляется ссылка на Эндрю Форбса, который в 1986 г. написал книгу "Warlords and Muslims in Chinese Central Asia: a political history of Republican Sinkiang 1911-1949", ставшую настольной для всех исследователей вопроса, несмотря на то, что уже изначально она была построена на куцых источниках и, тем самым, имманентно ущербна!

                    Идет ссылка на с. 121 этой замечательной книги - там сказано, что войска ГПУ, понеся большие потери, все же "возобладали", и дунгане отошли на перевал Даванчэн, где 500 дунган вступили в рукопашную схватку с советской частью, поддержанной бронетехникой... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    Как все понимают, именно врукопашную дунгане лихо спустили вниз по склону все советские бронемашины, а остатки советских частей спасли белогвардейцы "по странной иронии судьбы" (с) Весь этот бред сопровождается 2 ссылками - №141 и №142.

                    Ссылка №141 говорит о том, что советские солдаты не носили советской формы и под видом "алтайских добровольцев" составляли смешанные части с белогвардейцами. Т.е. она не сильно нам в чем-то помогает, и сама по себе ссылается на работу Уайтинга "Soviet strategy in Sinkiang", с. 26. Работа 1958 г. На с. 26 сказано:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Про героическую рукопашную с распиныванием советской бронетехники при помощи секретного дунганского ушу по древнему трактату "Кольсанъат" (кто помнит фильм "Непобедимый" - тот поймет, о чем я) ни слова, но примечательная ссылка №14 на некого "советского эмигранта", откуда берет начало вся бредятина про 2 бригады ГПУ и т.п. Это троцкист, "комбриг" (по рангу, реально войсками не командовал) А. Г. Бармин (1899-1987), подвизавшийся на дипслужбе, в 1937 г. сбежавший в Париж из нашего посольства в Греции и потом до самой кончины усердно ливший грязь на свою Родину. В данном конкретном случае он объявляет, что был тем самым человеком, который обеспечивал поставку оружия в Синьцзян, но те документы, которые я видел по поставке авиатехники (а он именно про авиатехнику вещает), свидетельствуют обратное. И только в 1935 г. он был переведен из дипломатов в собственно разведку, а что делал 10 лет до этого - из его биографии известно только с его слов.

                    Т.ч. такие вот "сведения" от человека, который мог сказать все, что угодно, можем не принимать в расчет. С этим все ясно.

                    Далее про ссылку №142 - там все веселее! Намного - прямо "ах, джан папи, цирк приехал!" (с)

                    Там Форбс ссылается 2 раза - на вполне уважаемого человека Свена Гедина (1865-1952), как раз путешествовавшего по Синьцзяну ("The flight of Big Horse", p. 15) и некого Георга Вазеля с его непроизносимым трудом "Durchdringungspolitik in Zentralasien" (Политика проникновения в Центральную Азию), анонимно (!) опубликованная в Вене в 1939 г.

                    Сначала Свен Гедин - этому врать не давала репутация:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Все, что касается боев за Дабанчэн, я выделил жирным шрифтом. Найдите там про бронетехнику, если я не заметил!

                    Ну и теперь Георг Вазель (кто это такой - не знает толком никто) - его челюстевыворачивательной книги у меня нет на немецком, но есть переводное издание на английском, сделанное в 1937 г., его книги "My Russian Jailers in China" (хорошее такое название, говорящее само за себя). В этой книге он живописует свои приключения, сильно напоминающие процесс сберегания часов в тюрьме из "Криминального чтива".

                    Этот фантик (в предисловии говорится, что ему было примерно лет 35, что удивило человека, бравшего у него интервью) написал про то, как, сидя в тюрьме в Чугучаке, он видел, как по улицам города проходили советские войска - полк за полком, бронированные машины, передвижные радиостанции и обозы!

                    Ну и на сладкое, на с. 208 он расписал про источник своих знаний о танкопинательных техниках дунганского ушу:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Перевод этого сока арийского мозга, ибо поймут не только лишь все:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Ну что сказать? В боях у Чанцзи у нас не было бронемашин. Данные с советской стороны. Увы! Вазель просто рассказывает какую-то фигню (впрочем, там вся книга примерно такая же).

                    Да, в ходе боя наш авангард потерял батарею и несколько грузовиков с раненными, которые были замучены насмерть дунганами. Пришлось отступить в крепость Чанцзи, дождаться подхода основных сил и контратаковать, разгромив дунганские отряды. Броневиков, тем не менее, не появилось. Зато наши отбили оставленные орудия (поскольку расчеты успели снять с них замки, то дунгане трофеями воспользоваться не смогли, а наши сообразили, куда артиллеристы могли их спрятать, и быстро привели батарею в порядок).

                    Ну и остается добавить, что Чанцзи - это крепость на берегу реки Тоутуньхэ К ЗАПАДУ от Урумчи, а Даванчэн - это перевал К ЮГО-ВОСТОКУ от Урумчи.

                    Все. Других данных, даже по очень секретным документам, про то, как лихие дунганские ушуисты сбивали ногами советскую бронетехнику с перевала Дабанчэн в пропасть, просто нет в природе! :046:
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 октября 2025, 22:20

                      Оцените шутку юмора - местная валюта на ткани, называется "сар", 1933 г. (и до этого делались из ткани китайским провинциальным правительством, и примерно таким же образом "обеспечивались"):
                      Imp

                      В 1926 г. Н. и Ю. Рёрихи писали про это чудо финансовой мысли Синьцзянских властей:
                      Н. Рёрих (Раскрыть)


                      Ю. Рёрих (Раскрыть)


                      Самое интересное, что найти подлинники теперь - огромная проблема!
                        • 11 Страниц
                        • « Первая
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 12 мая 2026, 07:06 · Зеркала: Org, Site, Pro