Сообщество Империал: Подсудимый Александр II - Сообщество Империал

Александрович

Подсудимый Александр II

Великий реформатор или ничтожество?
Тема создана: 18 декабря 2010, 23:47 · Автор: Александрович
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 декабря 2010, 23:47

Цитата

Алекса́ндр II Никола́евич (17 (29) апреля 1818, Москва — 1 (13) марта 1881, Санкт-Петербург) — император всероссийский, Царь Польский и великий князь Финляндский (1855—1881) из династии Романовых. Старший сын сначала великокняжеской, а с 1825 года императорской четы Николая Павловича и Александры Фёдоровны.

Вошёл в русскую историю как проводник широкомасштабных реформ. Удостоен особого эпитета в русской дореволюционной историографии — Освободи́тель (в связи с отменой крепостного права по манифесту 19 февраля 1861 года). Погиб в результате террористического акта, организованного партией «Народная воля».

Диапозон мнений об Александре II колеблиттся от "величайшего монарха в русской истории" до "полнейшего ничтожества". Последнее явно не спраедливо ибо был внук Николай. так кем же был Александр II.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 15 января 2011, 18:39

    Сейчас изучаю материал по городской реформе 1870 года. Чем дальше идёт дело, тем больше убеждаюсь, что делали её через одно место, а "контреформа" 1892 года только исправляла ляпы своей предшественницы.
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН

      Дата: 15 января 2011, 19:08

      Ну ты и тему назвал... к чему такие крайности... Он, конечно, не великий никто таких вопросов не поднимает, но и не ничтожество.

      Цитата

      Сейчас изучаю материал по городской реформе 1870 года.

      А что именно там не так? кроме коррупции...
      У меня контрольная была по Банковской системе в РИ, вот могу сказать наоборот что в это время зарождалось полноценное банковское кредитование населения. Все туговато шло, но дело продвигалось.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 15 января 2011, 19:47

        helion

        helion 15 Янв 2011 (19:08):

        А что именно там не так?

        Главным "нетак" были кретерии предоставления избирательных прав населению. Наиболее образованная прослойка населения их не получила. Зато таковыми оказалось наделено больное количество людей с уровнем образования начальной школы, а то и вовсе не грамотных.
        Вторым по важности является бессословность городской думы, времена когда страна живёт сословными категориями, а в горожане не осознают себя частью целого. Итогом является лоббирование некоторыми сословиями своих узких интересов.
        Ну и третье, предписанная процедура выборов была очень неудачной. Результат - низкая явка. Причём настолько низкая, что бросается в глаза не пропорционально малое сокращение участвовавших в выборах после реформы 1892 года ,по сравнению с количеством лишённых избирательных прав. В 1892 году была принята более совершенная процедура выборов.
           sergyi1993
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2012, 17:56

          Александр - инициатор программных реформ Российской империи, которые, однако, опять же глубин гос. устройства принципиально не изменили ( т.е. самодержавная императорская власть осталась в неприкосновенности ). В итоге - резкий экономический скачок второй половины века, промышленный переворот, складывание монополистического капитализма, победа в русско-турецкой войне и укрепление в целом внешнеполитических позиций. Но вот грабительский характер крестьянской реформы, либеральные "заигрывания" с общественностью... Все вылилось в революцию.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 26 марта 2012, 19:26

            sergyi1993

            Александр - инициатор программных реформ Российской империи

            Это несколько не так.
               Толстый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 сентября 2012, 17:00

              Александрович (15 января 2011, 19:47):

              Вторым по важности является бессословность городской думы, времена когда страна живёт сословными категориями, а в горожане не осознают себя частью целого. Итогом является лоббирование некоторыми сословиями своих узких интересов.

              Как раз бессословность и является прогрессивным признаком, размывающим феодальные порядки. А попытки при Александре 3 восстановить авторитет дворянства выглядят крайне сомнительным и неразумным с точки зрения перспективы делом.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 13 сентября 2012, 11:58

                Толстый

                Как раз бессословность и является прогрессивным признаком, размывающим феодальные порядки.

                При условии, что общество созрело. Если нет - начинается диктат самого многочисленного из сословий.

                Толстый

                А попытки при Александре 3 восстановить авторитет дворянства выглядят крайне сомнительным и неразумным с точки зрения перспективы делом.

                Применительно к когодской реформе ни о каких попытках восстановить авторитет дворянства и речи не идёт.
                   Толстый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 сентября 2012, 15:54

                  Александрович (13 сентября 2012, 11:58):

                  При условии, что общество созрело. Если нет - начинается диктат самого многочисленного из сословий.

                  Что значит "диктат"? Любая социальная группа стремится отстаивать свои интересы, это нормально. С чего же интересы дворянства должны охраняться более других слоев населения?

                  Александрович (13 сентября 2012, 11:58):

                  Применительно к когодской реформе ни о каких попытках восстановить авторитет дворянства и речи не идёт.

                  Тут скорее не авторитет дворянства устанавливался, вы правы, но проводилось сильное усечение численности избирателей и ослабление самостоятельности городских органов.

                  Гор. положение 1892 устанавливало фиксированный имущественный ценз: для столичных г. - не менее 3 тыс. руб. (стоимость недвижимого имущества по оценке, определенной для сбора налога в доход г.); для губ. г. с нас. более 100 тыс. чел. и в Одессе - 1,5 тыс. руб.; для остальных губ., обл. и наиб. значительных уезд. г. - 1 тыс. руб.; для пр. - не менее 300 руб. Избирательное право на тех же условиях предоставлялось правительственным, благотворительным, уч. и науч. учреждениям. Доступ к гор. выборам получали также лица, об-ва, тов-ва и компании, содержавшие в г. по свидетельствам торгово-пром. пр-тия: в столицах - 1-й гильдии, в остальных г. - 1-й и 2-й гильдий. В рез-те Гор. положение 1892 ограничило числ. избирателей, исключив из их числа мелких торговцев и приказчиков. Число избирателей в Екат. по сравнению с их кол-вом по Гор. положению 1870 сократилось до 263 чел. (более чем в 10 раз). Реально 2 мая 1894 на выборах гласных в Екат. гор. Думу на 1894-1898 участвовало 167 избирателей. По Гор. положению 1892 в г., имеющих 100 избирателей, в Думу должно было избираться 20 гласных; в г. с числом избирателей св. 100 чел. - на каждых 50 избирателей прибавлялось дополнительно по 3 гласных. При этом в губ., обл. и значительных уезд. г. число гласных не должно было превышать 60 чел., а в остальных - 40 чел. Числ. состав Екат. гор. Думы по Гор. положению 1892 уменьшился до 44 чел.

                  Гор. положение 1892 значительно уменьшило самостоятельность органов гор. обществ. управления, усилив их зависимость от властей. Отныне официально гор. головы и чл. управы считались людьми, "состоящими на гос. службе". Губ. с этого времени имел право не только утверждать, но и при определенных обстоятельствах назначать этих должностных лиц. Компетенция органов гор. управления, полномочия гор. головы в целом не претерпели изменений, однако ужесточился правительственный контроль за ними. Губ. предоставлялось право надзора не только "за законностью действий" гор. управления, но и за их "правильностью".
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 13 сентября 2012, 17:42

                    Толстый

                    Что значит "диктат"? Любая социальная группа стремится отстаивать свои интересы, это нормально. С чего же интересы дворянства должны охраняться более других слоев населения?

                    Понимайте ли в чём дело, сословное представительство предполагает равное участие сословий. Вводится бессословное управление в общесве живущем по сословным принципам, то бессословные уреждения нормально работать не будут. Всё свведётся к лобированию интересов. Собственно так и произошло. Практически повсеместно управление попало в руки людей торговли, которые отстаивали только свои узкосословные интересы. При этом с образованием у них были большие проблемы и они часто не понимали что именно необходимо делать и почему. Для примера приведу такой случай. В Саратове в 1872 году была предпринята попытка снять с города сбор денег на почтовых лошадей. Объяснялась она тем, что Саратов (на тот момент крупный торговый центр) почти не пользуется почтой и она ему не нужна.

                    Толстый

                    но проводилось сильное усечение численности избирателей и ослабление самостоятельности городских органов.

                    Что было вызвано опытом работы городских дум. В целом изменения пошли им на пользу. Удалось отсечь балласт избирателей, которые не участвовали в выборах и увеличить число образованных людей в управлении городов.
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 20:57 · Счётчики