Конкурс «Рождественский реконструктор Империала – 2024.
Падение Римской империи - Историк»
Голосование в номинации «Историк»
Правила конкурса «Рождественский реконструктор Империала – 2024. Падение Римской империи - Историк»
2.1. Историчность предполагает соответствие работы современным знаниям исторической науки и проработанность исторической тематики.
4. Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется членами специального жюри.
5. Оценки в номинации «Историк» выставляются каждому конкурсанту в отдельности каждым членом жюри. Победителем в номинации считается конкурсант, получивший наибольший балл по десятибалльной шкале.
7. За первое место в номинации «Историк» конкурсанту начисляется 5 очков, за второе – 4, за третье – 3.
Выставление оценок - по 23.59 часов включительно 27 января 2025 года
Оценки выставляют:
Алексей Козленко - кандидат исторических наук, доцент кафедры истории древнего мира и средних веков Белорусского государственного университета, автор нескольких статей и книг по военной истории античности.
Старый - реконструктор, модератор исторических разделов форума "Империал", ветеран и призер империаловских реконструкторских конкурсов.
Сергей Кондуров - участник реконструкторского межклубного объединения XIIII Комитатского легиона (Квартодецимани), эксперт в области реконструкции римского и ранневизантийского вооружения второй половины V века н.э - начала VI века н.э.
1) Ламеллярные шлемы на римском рельефе в г. Салоники, Греция, арка Галерия, 298 г. н.э.
2) Шлем из Калкни. Реконструкция Андрея Негина Негин А. О переделанных римских шлемах
3) Шлем из Калкни. Реконструкция Адама Кубика Adam KUBIK (Siedlce University, Poland). Sasanian lamellar helmets.
4, 5) Ламеллярные шлемы эпохи Великого переселения народов и римского времени. Казанский М. Ламеллярные шлемы на Боспоре Киммерийском в ранневизантийское время: традиция или инновация?
6) Казанский М. О шлемах Боспора Киммерийского в ранневизантийское время: традиция или инновация. с. 57
Костюм (Раскрыть)
1) Яценко. Костюм древней Евразии (ираноязычные народы)
2, 3) Костюм «варваров» на диптихе из Хальберштадтского собора, 417 г. н.э.
4) Гопкало О. Костюм «варваров» на диптихе из Хальберштадтского собора. рис. 14
5) Е.А. Беглова, Т.А. Габуев, И.В. Ксенофонтова, Л.М. Носкова. Археология Северного Кавказа. Путеводитель по «Особой кладовой. Археология» // М.: Государственный музей Востока. с. 67
Оружие (Раскрыть)
1) Е.А. Беглова, Т.А. Габуев, И.В. Ксенофонтова, Л.М. Носкова. Археология Северного Кавказа. Путеводитель по «Особой кладовой. Археология» // М.: Государственный музей Востока. с. 65
2) Горелик М.В.
Горит подвешен с правой стороны, поэтому не виден.
Конское снаряжение (Раскрыть)
1) Габуев Т. Аланские княжеские курганы V в. н.э. у села Брут в Северной Осетии. рис. 13
2) Е.А. Беглова, Т.А. Габуев, И.В. Ксенофонтова, Л.М. Носкова. Археология Северного Кавказа. Путеводитель по «Особой кладовой. Археология» // М.: Государственный музей Востока. с. 69
3) Казанский М.М. Погребения с накладками сёдел эпохи Великого переселения народов и раннемеровингского времени в Западной Европе: восточные параллели. рис. 5
4) Рунич А П. Захоронение вождя эпохи раннего средневековья из Кисловодской котловины. рис. 6
Вячеслав_D
Франк, V век.
Паспорт (Раскрыть)
Это по письменному источнику, приведенному в книге Всадники войны. "Сидоний Аполинарий, хронист, живший в середине V в., следующим образом описывал облик франков, их одежду и оружие: «Их глаза бледные и светлые, зрачки сероголубые. Щеки выбриты. Бороды они не носят, а носят тонкие усы, которые расчесывают гребнем. Облегающая одежда подчеркивает длинные конечности. Штаны короткие, видны голые колени. Узкая талия перехвачена широким ремнем. Самое интересное в процессии—сам князь, который пешком шел между своими солдатами. Его одежда отливает алым, червонным золотом и белым шелком. Его светлые волосы, красные щеки и светлая кожа отлично дополняется светлой одеждой. Даже в мирное время князь и его дружина производят устрашающие впечатление. Ноги до лодыжек закрыты меховыми башмаками. Голени, икры и колени голые. Выше — облегающие фигуру разноцветные штаны, которые едва закрывают бедра. Рубаха с рукавом, открывающая предплечья. Воины несли большие зеленые щиты с малиновым кантом. Мечи подвешены на перевязи из усеянной заклепками оленьей кожи. Такая перевязь украшала и одновременно защищала воина. Копья с пучком волос и метательные топоры они держали в правой руке. В левой они несли щиты, украшенные в центре металлической шишкой, начищенной до блеска. По краю щит был окантован серебряной полосой, которая не только укрепляла щит, но и свидетельствовала о достатке воина».
Николай Данилов
Воин из Batavi seniores, армия Сиагрия, 2 пол. V века.
Хм... Я что, единственный в этой номинации судья?
Думал нас будет больше... А то ведь я давно уже не "настоящий историк"... Да и "крутым знатоком" этого периода меня не назовёшь... Поэтому не удивляйтесь, насколько часто я буду использовать ИМХО.
Спешу успокоить участников форума, к нам в состав жюри присоединяются эксперты в области реконструкции и античной истории.
Изменения в шапке темы.
"Начну с оценки историчности рисунка по Вергилию. 9,5 как по мне - если он рисовал офицера конца 4-го - начала 5-го века. Я бы рекомендовал такие варианты обуви нарисовать (см. ниже). А та что на рисунке - на 3-й век. Ну и есть придирка к умбону (блин на кончике конуса, но подобные умбоны тоже встречаются в археологии и трудно идентифицировать - варварские они или римские). Если был бы конус - вопросов бы не было."
Примеры изо источников:
1) Мозаика из Греции, начало 6-го в.
2) Архиепископский трон из Равенны, конец 5-го - начало 6-го в.
3) Изображение из слоновой кости, 6-й в.
1. Состав армии Сиагрия нам вроде бы не известен, откуда же информация о наличии у него "батавского" подразделения?
"В армии Сиагрия вероятнее всего были остатки подразделений лимитанов и комитатенсов, приписаных Галлии до 480 года. Какие конкретно - Григорий Турский не описал (eдинственная, хоть и условная, зацепка - это Notitia Dignitatum). Как вариант еще туда можно приписать какие-то британские подразделения, ибо с начала 5 века многие бритторимляне эмигрировали в северо-западную Галлию (Арморику).
По поводу дигмы (писали выше в комментариях) - это спорно, ибо справочник ND неоднократно переписывался, и некоторые экземпляры предоставляли вообще другие цвета и формы.
Напр. см. нижний левый угол:
Старый
2. Наличие у воина каркасного шлема типа "спангельхельм" тоже под большим вопросом...
Гребневые шлемы с середины пятого века были заменены на более упрощенные по конструкции шпангенхельмы и бандхельмы, а также не исключены кольчужные койфы.
Последняя находка гребневого шлема на 5-й век (первую половину) - шлем из Кривины.
В виду тотального коллапса экономики и деградации логистических цепочек в западной империи состояние мануфактур было удручающим - сделать половинку купола стало дороже и сложнее. Поэтому более простые по конструкции шпангены с бандхельмами широко распространились, в виду того, что их изготовить могут менее квалифицированные мастера.
Старый
3. Вызывают вопросы и нашивки на рубахе воина... Насколько они подтверждены источниками и именно в таком виде?
В конце 5-го века в моде были табулы - см. мозаику из Турции, датированную как раз концом 5-го века н.э.
Зеленый цвет туники (см. илл. из кодекса Вергилия) в Западной Империи на границе с Рейном был широко распространен, так как германцы поставляли краски.
Также стоит отметить, что в 5-6-х веках римлянина от варвара было сложно отличить по снаряжению (разве что по говору и поведению), т.к. вторые стремились внешне подражать первым, тем более, что часть из них служила в римских подразделениях."
В армии Сиагрия вероятнее всего были остатки подразделений лимитанов и комитатенсов, приписаных Галлии до 480 года. Какие конкретно - Григорий Турский не описал (eдинственная, хоть и условная, зацепка - это Notitia Dignitatum). Как вариант еще туда можно приписать какие-то британские подразделения, ибо с начала 5 века многие бритторимляне эмигрировали в северо-западную Галлию (Арморику).
К нашему сожалению получается, что это лишь предположение, не подкреплённое конкретными источниками... Действительно - жаль...
Notitia Dignitatum - это всё же более обобщённый "справочник"... Хотя считается, что для Западных провинций он окончательно оформился к сер.5 века... В отличие от Восточных, где окончательное оформление эта часть приобрела уже к началу 5 века... Но и это не выходит за рамки нашего Конкурса...
alZarif
По поводу дигмы (писали выше в комментариях) - это спорно, ибо справочник ND неоднократно переписывался, и некоторые экземпляры предоставляли вообще другие цвета и формы.
Тут согласен... К нашему времени сохранилось много отдельных фрагментов ND, поэтому и изображения щитов конкретного подразделения Batavi seniores различаются по цветовой гамме... Они уже приводились, но снова продублирую тут и приведу современные комментарии с короткими характеристиками источников:
Перевод (Раскрыть)
O. рукопись (рукопись "O"), которая сейчас находится в Бодлеанской библиотеке в Оксфорде. Версии на этом сайте изначально были получены из сканов, сделанных Ником Гаукрогером, но теперь дополнены собственными сканами из Бодлеанской библиотеки, ставшими доступными онлайн; P. рукопись (рукопись "P"), которая сейчас находится в Национальной библиотеке Франции в Париже и которая теперь также доступна онлайн на веб-сайте библиотеки; M, W. рукопись, которая сейчас находится в Баварской государственной библиотеке в Мюнхене и которая содержит два комплекта иллюстраций (поэтому и обозначены комплекты рукописей "M" и "W"), и которые также стали доступны онлайн на веб-сайте библиотеки; B. печатное "издание" Фробена 1552 года (выходные данные "B"); по крайней мере две версии оных доступны в сети: в версии Кельнского университета, к сожалению, нет цветных изображений, тогда как в версии Гентского университета, оцифрованной Google books, они есть; F. почти полностью утерянная франкфуртская рукопись (рукопись «F»), из которой один лист («Ff») сейчас находится в Университете Гёте во Франкфурте-на-Майне и которая доступна в сети; на этом одном листе как раз изображено около 60 эмблем щитов западной auxilia palatina. Еще два листа (рукопись «Fl») сейчас находятся в библиотеке Лейденского университета, но они относятся к разделам, не содержащим эмблем щитов (раздел Dux Mesopotamiae доступен в сети).
Рисунки, несмотря на то, что, по-видимому, все они были скопированы, прямо или косвенно, из одной и той же ныне утерянной рукописи , значительно различаются по стилю и исполнению:
P: Рисунки рукописи P, вероятно, самые четкие (по крайней мере, из тех, что в настоящее время доступны в сети), но в них относительно много орфографических ошибок в надписях, и иногда они пропускают детали, которые можно найти в другом месте. W: Рисунки рукописи W довольно грубые, особенно в отношении пропорций; у них также есть проблемы с выцветанием красок. Однако W часто сохраняет детали, хотя и грубо, которые могут быть пропущены в одной или нескольких других рукописях. M: Рисунки рукописи M имеют еще больше проблем с цветом, иногда пропускают детали, и, кроме того, те детали, которые присутствуют, часто чрезмерно приукрашены. Это были образцы, которые Отто Зеек представил в своем широко используемом издании 1876 года. B: Образцы B, печатного оттиска, по-видимому, уже не существующей копии рукописи, некогда находившейся в Базеле («Bf»), если уж на то пошло, еще более причудливы, чем M. Кроме того, его иллюстрации очень часто перевернуты и часто отображаются в неправильном порядке. Тем не менее, иногда они показывают существенную деталь, утраченную в других местах, например, щит, приписываемый восточным Mattiaci iuniores. Ff: Те, что сохранились от Ff, имеют не только очень выцветшие цвета, но и сильно повреждены, а также чрезмерно украшены, но их пропорции часто выглядят более «правильными». O: Те, что относятся к O, как правило, являются золотой серединой и выполнены на более высоком качественном уровне, чем относящиеся к P. К сожалению, имеющиеся в настоящее время изображения иллюстраций имеют очень ограниченное разрешение.
В целом, ни один набор нельзя считать «лучшим»; каждый набор следует оценивать по его собственным достоинствам с учетом конкретного рисунка щита, поэтому я и представил их тут вместе.
alZarif
В конце 5-го века в моде были табулы - см. мозаику из Турции, датированную как раз концом 5-го века н.э.
Зеленый цвет туники (см. илл. из кодекса Вергилия) в Западной Империи на границе с Рейном был широко распространен, так как германцы поставляли краски.
Тут сомнения вызвала не сама туника с табулами, а форма и цвет самих нашивок... Думал, что что-то новое "откопали" по этому вопросу...
Кодекс Вергилия (а речь явно идёт о Vergilius Romanus, MS Vat.lat.3867, т.к. существует ещё и Vergilius Vaticanus, Cod.Vat.Lat.3225, и их порой путают между собой...) всё же больше тяготеет к Востоку Империи, а не к Западу... До нашего времени сохранился позднеримский оригинал этого произведения (в отличие от копий ND...), и чаще всего его относят к середине или второй половине 5 века... Более полно он использовался для работы другого конкурсанта - сергея1... Кстати, отсюда и чешуйчатый панцирь его офицера, имеющий глубокие корни именно на Ближнем Востоке...
alZarif
Также стоит отметить, что в 5-6-х веках римлянина от варвара было сложно отличить по снаряжению (разве что по говору и поведению), т.к. вторые стремились внешне подражать первым, тем более, что часть из них служила в римских подразделениях.
ИМХО Вот поэтому франк Вячеслава_D как-то и "выпадает" из рядов бойцов именно 5 века, представляя собой только некий обобщающий образ франков-варваров вообще... Всё же к этому времени франки уже не были теми "дикарями", что описаны у Тацита в его "Германии"...
В свете этого описание Сидония Аполинария франкского князя с дружиной может быть просто переписано у более ранних авторов... Поэтому, видимо, и стоило всё же использовать ещё и артефакты того времени, а не только данное описание или реконструкции...
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
