Сообщество Империал: Подсудимый Никита Сергеевич Хрущев - Сообщество Империал

bochal

Подсудимый Никита Сергеевич Хрущев

Подсудимый Никита Сергеевич Хрущев
Тема создана: 17 января 2011, 04:16 · Автор: bochal
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 05 сентября 2012, 19:41

pitbull

pitbull

... а вожди нынешние все сплошь образованные - деньги слишком хорошо считают...

М.С. Горбачёв обещал, что "... к 2000-му году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире" ©. 2000-ый прошёл. Так чего ради нонешним стараться, когда все уже при квартирах? :0142:
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 сентября 2012, 13:37

    Гридь

    Так чего ради нонешним стараться, когда все уже при квартирах?

    Кто - все? :038:
       Вака
      • Imperial
      Imperial
      Споровик

      Дата: 06 сентября 2012, 17:47

      pitbull (06 сентября 2012, 13:37):

      Гридь

      Так чего ради нонешним стараться, когда все уже при квартирах?

      Кто - все? :038:

      Все кто живет при коммунизме конечно, кто же еще :)
      Остальные никого особо не интересуют.
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 сентября 2012, 18:52

        Вака

        Все кто живет при коммунизме конечно, кто же еще

        А, йумора не оценил. Да, забавно.
        Не смешно только то, что те то хоть пытались этот коммунизм строить, и квартиры, а эти ничего не пытаются - честно объявили, капитализм у нас, ничего никому не должны, вы уж как-нибудь сами выкарабкивайтесь...
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 06 сентября 2012, 19:33

          pitbull

          pitbull

          ... Не смешно только то, что те то хоть пытались этот коммунизм строить, и квартиры, а эти ничего не пытаются...

          Не смешно, конечно, но чего уж последние волосы из темени выдирать? Не всё так печально: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Смотрим последние три диаграммки.
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 сентября 2012, 20:06

            Гридь

            Не всё так печально: Смотрим последние три диаграммки.

            Небольшая проблема - указано среднее значение, все квадратные метры на всех жителей страны. Эта цифра относительна и ни о чем не говорит, значит лишь, что строить меньше не стали. А речь о доступном жилье - его нет. Да, у нас целые кварталы в новом деловом районе за год вырастают, и сплошь элитные дома из кирпича. Другое дело, что человек средней руки себе там ничего не купит - цена жилья даже на вторичном рынке заоблачная (2.5млн за двушку в хрущевке где живу я, догадайтесь сколько стоит в новом доме).
            Все бы ничего, если бы наряду с этим элитным жильем строилось другое, социальное, по цене скажем 10-15тыс/кв.м., но это фантастика, такая цена не выгодна никому.
            Разумеется, все это наши собственные проблемы. Все бы ничего, у меня то жилье имеется, какое ни какое. Но я хорошо знаю, сколько молодых, семей с детьми в т.ч., не имеют своего угла. И это уже проблемы страны в целом. Раньше руководители страны были озабочены судьбой страны и народа, и при всей плохости политики предпринимали что-то для исправления ситуации, сегодня же все отдано на откуп.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 06 сентября 2012, 20:44

              pitbull

              pitbull

              Небольшая проблема - указано среднее значение, все квадратные метры на всех жителей страны...

              Лично я никакой проблемы не вижу: приведены сопоставимые данные - и для РСФСР, и для РФ указаны цифры в одном формате. Впрочем, вот цифры только по городам и пгт: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь См. диаграмму номер раз.

              pitbull

              ... Все бы ничего, если бы наряду с этим элитным жильем строилось другое, социальное...

              Говорили-обсуждали уже и не раз.

              Данные о ежегодном вводе жилых домов в РФ в 2006 - 2009 гг.:
              2006 г. = 50,6 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 20,0 млн. кв. м);
              2007 г. = 61,2 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 26,3 млн. кв. м);
              2008 г. = 64,1 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 27,4 млн. кв. м);
              2009 г. = 59,9 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 28,5 млн. кв. м).

              Для СССР (уж простите, но искать цифры по РСФСР сейчас нет времени):
              1971 - 1975 гг. = 544,8 млн. кв. м (в т.ч. за государственные средства = 368,7 млн. кв. м);
              1976 - 1980 гг. = 527,3 млн. кв. м (в т.ч. за государственные средства = 380,5 млн. кв. м);
              1981 - 1985 гг. = 552,2 млн. кв. м (в т.ч. за государственные средства = 395,8 млн. кв. м).

              Т.о., на выходе имеем следующую картину: в современной России ~ 40 - 45% всех вводимых ежегодно площадей финансируется за счёт населения, а в СССР в эпоху развитого социализма за счёт госсредств финансировалось строительство ~ 70% всего вводимого в строй жилья; если вспомним, что тут не учтено ведомственное и колхозное строительство, то, очевидно, эту цифру можно будет увеличить до 80%.

              Вывод: 20% за свой счёт тогда против 40 - 45% сегодня - не так уж и трагично.
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 сентября 2012, 21:12

                pitbull

                Да, у нас целые кварталы в новом деловом районе за год вырастают, и сплошь элитные дома из кирпича.

                Вы сами себе противоречите. Если идет массовое строительство "элитных домов из кирпича", значит на них есть спрос, и они уже априори элитными быть не могут. Никто строить ради того, чтобы строить не будет.

                pitbull

                Все бы ничего, если бы наряду с этим элитным жильем строилось другое, социальное, по цене скажем 10-15тыс/кв.м., но это фантастика, такая цена не выгодна никому.

                Естественно, так как названная Вами цена - ниже себестоимости. 10 т.р./кв.м - это быстровозводимые каркасные общественные здания (правда, без учета инженерных сетей). Реальная себестоимость современной многоэтажки для клиента "средней руки" - порядка 20-25 т.р./кв.м (без учета стоимости всевозможных "нагрузок", в том числе и коррупционных).

                pitbull

                Раньше руководители страны были озабочены судьбой страны и народа, и при всей плохости политики предпринимали что-то для исправления ситуации, сегодня же все отдано на откуп.

                Что Вы имели в виду, говоря "отдано на откуп"? Если монополизацию строительного рынка несколькими десятками компаний, тесно связанных с госчиновниками и силовиками, то в принципе согласен с Вами. Если подразумевалось нечто другое, прошу пояснить.
                   Толстый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 сентября 2012, 18:50

                  Собственно, по поводу жилищного строительства Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, из которой следует (таблица 20, что сейчас на душу вводится где-то на четверть меньше жилья, чем при социализме, ну а в 90-е годы вообще полный провал был. И это при том, что в развитых странах и обеспеченность жильем лучше, и стройиндустрия не испытывала такого краха. Нельзя забывать, говоря о советском "кооперативном секторе", что и там цены относительно зарплат были ниже, чем на современном коммерческом рынке. Другое дело, что вследствие этого включался нерыночный способ ограничения спроса в виде административной системы. Но тем не менее в целом жилья в советское время вводилось существенно больше, чем сейчас. И то, что страна за 20 лет не наверстала советские, достаточно скромные по сравнению с западными странами показатели, характеризуют современную экономическую систему далеко не лучшим образом.

                  Гридь (06 сентября 2012, 20:44):

                  Данные о ежегодном вводе жилых домов в РФ в 2006 - 2009 гг.:
                  2006 г. = 50,6 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 20,0 млн. кв. м);
                  2007 г. = 61,2 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 26,3 млн. кв. м);
                  2008 г. = 64,1 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 27,4 млн. кв. м);
                  2009 г. = 59,9 млн. кв. м (за счёт собственных и заёмных средств населения = 28,5 млн. кв. м).

                  Это очень странные цифры. Начну с того, что согласно Росстату ввод в действие жилья за счет собственных средств почти на 500% больше уровня 1990 года.
                  Imp

                  Как в таких условиях, учитывая что общий ввод в эксплуатацию жилья упал по сравнению с 1990 годом, доля рыночно приобретаемого жилья могла увеличиться всего в два раза? Еще одна странность в том, что данные в таблице "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" совпадают с данными Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, приведенной вами, но в которых даются данные по всем жилым домам. Но ведь индивидуальные дома и дома в целом это разные вещи. Так что, мне кажется, тут какая-то путаница. Может быть, в эти цифры не входят жилые строения, которые возводятся по долевому строительству? На эту мысль наталкивает также таблица Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. В ней за 2009 год указано из 59,9 млн. кв. метров новопостроеного жилья частным является 52,2. Государственное жилье составило суммарно 3,2 миллиона кв. метров, то есть меньше 10% от введенного в строй жилья.

                  Alexios (06 сентября 2012, 21:12):

                  Вы сами себе противоречите. Если идет массовое строительство "элитных домов из кирпича", значит на них есть спрос, и они уже априори элитными быть не могут. Никто строить ради того, чтобы строить не будет.

                  Смотря что иметь в виду под массовым. Хотя сформировался рынок жилья действительно для сравнительно массовых слоев в больших городах. Но я бы не стал очень сильно хвалить жилье на этом рынке - часто это квартиры-студии метражом меньше столь осуждаемых хрущевок. Если к этому прибавить еще и такие моменты, как то, что большое количество жилья вводится за счет долевого строительства, в котором часты просрочки и тому подобные нехорошие вещи, то ситуация начинает выглядеть весьма мрачно. Не ужас-ужас, конечно, но просто ужас.
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 сентября 2012, 19:21

                    Маленький момент по поводу "элитного" жилья - фактически все оно оказывается купленным в долгосрочный кредит, зачастую с последующей сдачей в аренду либо что-то иное. И количество сданного жилья никак не связано с реальной покупательной способностью населения.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛХрущёв Никита Сергеевич
                      Развенчал культ личности Сталина, способствовал определённой либерализ
                      Автор h helion
                      Обновление 09 ноября 2021, 15:09
                      ИНациональность Хрущёва и Брежнева.
                      Национальность Хрущёва и Брежнева.
                      Автор С Савромат
                      Обновление 22 июня 2015, 08:58
                      ЛГлеб Сергеевич Лебедев.
                      Глеб Сергеевич Лебедев.
                      Автор А Александрович
                      Обновление 26 июня 2013, 03:30
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Суд Потомков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики