Сообщество Империал: Подсудимый Алексей Петрович. - Сообщество Империал

Александрович

Подсудимый Алексей Петрович.

Подсудимый Алексей Петрович.
Тема создана: 17 февраля 2011, 00:55 · Автор: Александрович
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Полоцк
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 февраля 2011, 18:03

oberon 21 Фев 2011 (16:41):

Как сказать, отец Алексея Петровича имел иную точку зрения.

Царевич, ИМХО, не может сравниваться с отцом. Проигрывает.
А вот, желание царствовать у него оставалось, хоть и отнекивался. Уж ему папа и время на размышление давал и увещевал, но Алексей пытался вести свою игру, хоть и слабую. Это упрямство.
А постоянная нужда в советах и метания - это неуверенность.
     legion7
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 февраля 2011, 21:23

    Апологеты сыноубийцы во всей красе...
    Давайте доказательства заговора. Реальные , а не высосанные из пальца.

    На фоне Петра и его окружения царевич - ангел.
    Все его пороки меркнут на фоне петровских.
    Пъянство.. к которому его приучил Меншиков с сотоварищи.
    А царь и его окружение видно трезвенники были...
       Makar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 февраля 2011, 22:57

      Зачем заговор. Небыло заговора. Был никчемный наследник малоспособный править. Тем более Петр понимал, что после его смерти если царевич будет править, то все что он сделал будет разрушено. Поэтому у Петра был выбор - либо сын, либо новая Россия и он выбрал Россию, а заговор придумали для виду.
         Полоцк
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 февраля 2011, 00:02

        legion7 21 Фев 2011 (22:23):

        Давайте доказательства заговора

        Попросите, пожалуйста, как следует. Imperial
        Я не видел, кто говорит о заговоре. Оппозиционные настроения были. Кстати, они могли усилиться в тёплой компании, которую (видимо в подражание отцу) организовал царевич. В каких-то записях есть у него типа "Ух и нажрались вчера!". В компании всегда формируются настроения.
        Но о заговоре вроде никто и не говорит. Советы давали - мол, принимай постриг (а там видно будет).
           legion7
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 февраля 2011, 01:57

          Makar (21 Фев 2011, 22:57):

          Зачем заговор. Небыло заговора. Был никчемный наследник малоспособный править. Тем более Петр понимал, что после его смерти если царевич будет править, то все что он сделал будет разрушено. Поэтому у Петра был выбор - либо сын, либо новая Россия и он выбрал Россию, а заговор придумали для виду.

          Ну и кому же Петр оставил свое наследие?
          Алексей плох - никчемный.
          А бывший пирожник и проститутка лучше ?

          А в чем никчемность ?
          Слабое здоровье , пъянство ?
          Так вина за это на самом Петре , Меншикове и других.
          Его сознательно спаивали. Меншиков в присутствии царя поднимал руку на наследника
          без всяких для себя последствий.
          Алексей был грубым и жестоким ?
          Ну так пример отца и его окружения был перед глазами.
          Таким было все общество , что вращалось вокруг Петра.
          Не любил войну и не одобрял "реформы"
          отца параноика и садиста который его избивал,
          никогда не любил и погубил его мать ?

          Царь сам виноват , что Алексей стал таким.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 февраля 2011, 09:08

            legion7 22 Фев 2011 (01:57):

            Ну и кому же Петр оставил свое наследие?
            Алексей плох - никчемный.
            А бывший пирожник и проститутка лучше ?

            Кстати, на момент смерти Алексея у царя был и другой сын, который с 1718 официально считался наследником - царевич Петр Петрович. Есть версия, что драматическую роль в судьбе Алексея сыграло желание Екатерины "протолкнуть" на трон своего сына.

            legion7 22 Фев 2011 (01:57):

            Не любил войну и не одобрял "реформы"
            отца параноика и садиста который его избивал,
            никогда не любил и погубил его мать ?

            На счет паранои Петра можно поподробнее? Imperial
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 22 февраля 2011, 10:18

              legion7

              legion7 21 Фев 2011 (21:23):

              Апологеты сыноубийцы во всей красе...
              Давайте доказательства заговора. Реальные , а не высосанные из пальца.

              Откройте эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на 368 странице и будет вам счастье.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 22 февраля 2011, 17:36

                Александрович (22 Фев 2011, 10:18):

                legion7

                legion7 21 Фев 2011 (21:23):

                Апологеты сыноубийцы во всей красе...
                Давайте доказательства заговора. Реальные , а не высосанные из пальца.

                Откройте эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на 368 странице и будет вам счастье.

                И разумеется 6-й том Истории Петра Н. Г. Устрялова.
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2011, 17:02

                  Александрович (22 Фев 2011, 10:18):

                  legion7

                  legion7 21 Фев 2011 (21:23):

                  Апологеты сыноубийцы во всей красе...
                  Давайте доказательства заговора. Реальные , а не высосанные из пальца.

                  Откройте эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на 368 странице и будет вам счастье.

                  Краткое изложение 368 страницы

                  Пол Бушкович "Историк и власть: дело царевича Алексея (1716?1718) и Н. Г.Устрялов"
                  В этот отчаянный момент, в августе 1717 года, французский офицер по имени Дюре вступил в контакт со шведским эмиссаром в Голландии Георгом Хайнрихом, бароном Герцем, являвшимся фактически премьер-министром Карла XII. Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции. Барон Герц сразу ухватился за этот шанс. Его цель состояла в том, чтобы перекрыть любое предложение, какое могла бы сделать царевичу Австрия, и этой цели он добился: он обязался от имени Швеции предоставить Алексею армию для вторжения в Россию и возведения царевича на престол, убеждая при этом, что Швеция гораздо более выгодно географиче-ски расположена для осуществления такового предприятия, нежели Австрия. Герц детально все описал в инструкциях, данных Станиславу Понятовскому (1676-1762, см. приложения, документ 3), польскому агенту Швеции, которого он избрал для установления связи с Алексеем. Карл XII поддержал этот проект [12]. Однако Понятовский опоздал, и несколькими неделями позже Алексей сдался и начал путь домой. Шведы, между тем, не оставляли надежд на то, что соглашение с царевичем позволит им вер-нуть былое величие. Шведский министр иностранных дел барон фон Мюллерн той же весной, когда Алексей уже находился в камере пыток, писал барону Герцу: "Я верю, что то, что, как Вы сообщали, было сделано в отношении царевича, останется выгодным для нас до тех пор, пока он жив" [13]. Хотя какая-то часть этих событий и была известна шведским историкам с середины XIX века, они никак не отражены в российской историографии. Об этих обстоятельствах не узнал и Петр

                  12 Svenska riksarkivet, Görtzska sammling E3794 (инструкции Герца Станиславу Понятовскому, f. 1-4, проект, декабрь 1717 г.). См. также f. 5-6 (Герц Карлу XII, проект, октябрь 1717 г.) и Kunliga koncepter/ utrikesexpeditions koncepter 43, 1717-18, 26 ноября 1717 г., Lund (обещание Карла Алексею и письмо с инструкциями Понятовскому). Первым и последним ученым, который полностью их изучил, был Stig Jägerskiöld, Sverige och Europa 1716-1718: Studier i Karl XII?s och Görtz? utrikespolitik, (Ekenäs, 1937). P.230-233. Даже в такой обстоятельной работе, как K.J.Hartman, Ålandska kongressen och dess förhistoria, vols. 1-5/2, Acta academiae Aboenisis, Humaniora 2-5, 7-8, 1921-1932, оставлено без внимания желание Швеции использовать Алексея в 1717-1718 годах.
                  Понятовский, отец будущего польского короля Станислава Августа Понятовского (1764-1795), часто выступал в качестве шведского агента в деликатных дипломатических случаях: Andrzej Link-Lenczowski, Poniatowski, Stanisław, Polski Słownik Biograficzny, Т. 27. (Wrocław-Warsawa, etc., 1982-1983). Р. 471-481.
                  13 Svenksa riksarkivet, Görtzska sammling, e 3800, Мюллерн Герцу, Лунд, 17 марта 1718 г.: "Vous scavés Monsieur, que l?on s?etoit bien attendu ici a la nouvelle de quelque mauvai traitement à essuyer pour le Czarowitz apres son arrivée en Russie; Je crois pourtant, que celui, que vouz avez fait mention de lui être fait, ne pourra que nous être favorable, pourvu qu?il demeure en vie"..
                     oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2011, 17:12

                    Из того же источника записка вице-канцлера Шенборна австрийскому императору

                    "как известно Вашему Императорскому Величеству: (1) для царевича, бежавшего к Вашему Величеству, было сделано все, как того и требовали Ваши Императорские достоинство и могущество, как и Христианская любовь и близкое семейное родство, но все это было им самим (2) отвергнуто и поставлено под угрозу, и потому (3) услуга не может быть навязана человеку, ее не желающему, осуществление ее (4) в ситуации с неустойчивым принцем сопряжено с величайшей опасностью и не принесет стране в итоге ровно ничего, кроме проституирования и преступлений. (5) Русская держава уже почти готова захватить наши земли [211], но между тем для нас не является невозможным добиться определенных успехов в землях самого Царя, т.е. поддерживать любые восстания, но нам в действительности известно, что (6) этот царевич не имеет ни достаточной храбрости, ни достаточного ума, чтобы извлечь какую-либо реальную выгоду или пользу из этих (восстаний)"
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 02:44 · Счётчики