[Ratsha]

oberon 24 Фев 2011 17:02

Его цель состояла в том, чтобы перекрыть любое предложение, какое могла бы сделать царевичу Австрия, и этой цели он добился: он обязался от имени Швеции предоставить Алексею армию для вторжения в Россию и возведения царевича на престол, убеждая при этом, что Швеция гораздо более выгодно географиче-ски расположена для осуществления такового предприятия, нежели Австрия.

Интересно из кого бы набрали эту армию? Из призраков? Неужели Алексей сделал бы то, что не смог сделать Карл XII? Или думали, что "московиты" не будут сражаться за "плохого" Петра против "хорошего" Алексея?

oberon 24 Фев 2011 17:12

услуга не может быть навязана человеку, ее не желающему

Австриец пишет о том, что царевич сам не желает начать войну за корону на средства императора? Я понял правильно?

[Александрович]

Ratsha

Ratsha 24 Фев 2011 19:56

Интересно из кого бы набрали эту армию? Из призраков?

Вполне живых людей. Для похода шведам было вполне по силам собрать до 20 тысяч человек.

Ratsha 24 Фев 2011 19:56

? Неужели Алексей сделал бы то, что не смог сделать Карл XII? Или думали, что "московиты" не будут сражаться за "плохого" Петра против "хорошего" Алексея?

Видимо на второе.

Ratsha 24 Фев 2011 19:56

Австриец пишет о том, что царевич сам не желает начать войну за корону на средства императора? Я понял правильно?

Донесение относится ко времени, когда алексей уже возвращался в Россию. К тому моменту его настроение переменилось.

[legion7]

Не нужен мне никакой Устрялов.

Все это чепуха.
Царь УБРАЛ собственного сына.
Потому что он ему мешал.
Вот и все.
И вина за все проишедшее на Петре.
Он сделал это сознательно и в отличии от Грозного
даже не подумал раскаяться в этом.
Даже Вольтер не смог толком провести апологетику Петра.
А Петр Петрович действительно ненадолго пережил Алексея.
Божий суд ?

А параноиком царь был еще каким. Такую сеть доносительства и шпиономанию трудно
иначе обосновать.

[Ratsha]

Александрович 24 Фев 2011 20:53

Вполне живых людей. Для похода шведам было вполне по силам собрать до 20 тысяч человек.

20 тысяч солдат - мало для похода в Россию и этот план выглядит довольно авантюристично. Но... Отчаянная ситуация требовала отчаянных решений. Видимо Карл всерьез надеялся на раскол и смуту в русском обществе.

[Александрович]

legion7

legion7 24 Фев 2011 21:11

Все это чепуха.
Царь УБРАЛ собственного сына.
Потому что он ему мешал.
Вот и все.

И что сынок предателем оказался роли никакой не играет?

legion7 24 Фев 2011 21:11

И вина за все проишедшее на Петре.
Он сделал это сознательно и в отличии от Грозного
даже не подумал раскаяться в этом.

Раскаиваться в чём? Что уменьшил популяцию иуд на Земле?

legion7 24 Фев 2011 21:11

А параноиком царь был еще каким.

Доказательства будут?
Ratsha

Ratsha 24 Фев 2011 21:15

20 тысяч солдат - мало для похода в Россию и этот план выглядит довольно авантюристично. Но... Отчаянная ситуация требовала отчаянных решений. Видимо Карл всерьез надеялся на раскол и смуту в русском обществе.

Самое смешное, что надеялся он на это и в 1708-1709 годах.

[Ratsha]

legion7 24 Фев 2011 21:11

А Петр Петрович действительно ненадолго пережил Алексея.
Божий суд ?

Ну уж младенец то Петр Петрович в чем виноват?

legion7 24 Фев 2011 21:11

А параноиком царь был еще каким. Такую сеть доносительства и шпиономанию трудно иначе обосновать.

"Шпионы там, шпионы здесь" (с) Кардинала Ришелье и Бориса Годунова тоже в параноики запишем?
К фанам Петра себя не отношу, но параноя - это перебор.

[Полоцк]

legion7
Попытка перевести разговор на Петра 1?
Это ИМХО, лишнее.
Как я понял, Вы выступаете в защиту царевича. Нельзя ли узнать, какие его качества Вам близки?

[oberon]

Ratsha 24 Фев 2011, 19:56

Австриец пишет о том, что царевич сам не желает начать войну за корону на средства императора? Я понял правильно?

Австриец пишет, что на Алексея нельзя рассчитывать, потому что Алексей дурак и трус.

для нас не является невозможным добиться определенных успехов в землях самого Царя, т.е. поддерживать любые восстания, но нам в действительности известно, что этот царевич не имеет ни достаточной храбрости, ни достаточного ума, чтобы извлечь какую-либо реальную выгоду или пользу из этих (восстаний)

Вопрос о согласии Алексея на интервенцию в меморандуме не затрагивается

[oberon]

legion7 24 Фев 2011, 21:11

Такую сеть доносительства и шпиономанию трудно
иначе обосновать.

Интересно узнать, что это за "сеть доносительства и шпиономания"? Петровские аналоги "тайной полиции" насчитывали в сумме около 30ти (тридцати) человек к концу царствования.

[oberon]

Ratsha 24 Фев 2011, 21:15

Александрович 24 Фев 2011 20:53

Вполне живых людей. Для похода шведам было вполне по силам собрать до 20 тысяч человек.

20 тысяч солдат - мало для похода в Россию и этот план выглядит довольно авантюристично. Но... Отчаянная ситуация требовала отчаянных решений. Видимо Карл всерьез надеялся на раскол и смуту в русском обществе.

Про Гришку Отрепьева шведы знали. Надеялись повторить комбинацию, но только с настоящим царевичем