Сообщество Империал: Подсудимый Андрей Власов. - Сообщество Империал

Александрович

Подсудимый Андрей Власов.

Герой или предатель?
Тема создана: 26 февраля 2011, 00:18 · Автор: Александрович
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 февраля 2011, 22:12

sak

sak 27 Фев 2011 (21:17):

Да прямо не было сказано об этом в приказе, но если отступил, значит уже не подчинился приказу - значит, уже виновен, а раз виновен, значит - будешь наказан, как предатель. А если попал в плен, значит отступил, поэтому был взят живым в плен, вместо того,чтобы умереть, защищая огневой рубеж. А раз отступил - опять-таки ослушался приказа. а раз ослушался - виновен! Вот такая логика была у этого приказа.
ОН,разумеется, сыграл, свою положительную историческую роль в победе над фашистами, но как мало там учитывался простой человеческий фактор! Вместо того, чтобы разобраться, как там было,часто просто не разбирались и записывали в предатели ретивые исполнители приказа № 227. Как известно, товарищ Сталин больше ценил результат, не людей. "Нет человека - не проблемы", "незаменимых людей - нет" - знакомые фразы, не так ли?

Камрады! Кроме приказа 227 изданного летом 1942 года (уже после разгрома 2-й ударной армии Власова) был еще известный приказ 270 изданный в 1941 году, в котором говорилось именно о дезертирстве и сдаче в плен военнослужащих РККА. Между прочим, в этом приказе на лиц начсостава возлагалась особая ответственность. Им давалось право расстреливать на месте трусов, паникеров, дезертиров, сдающихся в плен (в особенности опять же лиц начсостава).
А когда я писал, что Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами (для них это был по-видимому о-очень приятный сюрприз). Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.
А ведь он мог рассчитывать на снисхождение после плена. В конце-концов ведь в основном не его была вина, что 2-я ударная попала в этот котел, его войска отчаянно сражались до конца в тяжелейших условиях.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 февраля 2011, 20:02

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 26 Фев 2011 (01:30):

    Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!

    Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

    Ratsha

    Ratsha 26 Фев 2011 (11:57):

    Кроме того некий "свидетель казни" рассказал, что якобы вместо Власова казнили кого-то другого (Власов был почти двухметровым верзилой, а повесили человека гораздо более низкого роста).

    Повесили его, есть точные фото, это однозначно.

    _____________________________________________________
    Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг) и активно не служили и не сражались плечом к плечу в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

    Ну не хотели люди сражаться за своих палачей, что поделать... Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина. Более того те же немцы (как и "непримиримые"-мигранты, так и более ранние колонисты в России) и французы-роялисты сражались вместе с нашими предками против французов-республиканцев. Кстати несших почти те же идеи большевизма кстати.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 февраля 2011, 20:09

      Ratsha (27 Фев 2011, 22:12):

      Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами. Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.

      Видимо, не верил Андрей Андреевич, что после таких поражений можно вообще победить...Жаль,что он так глупо просчитался. Да и жить,видимо, ой как хотелось...
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 28 февраля 2011, 20:36

        sak

        sak 27 Фев 2011 (21:10):

        Это говорит о том, что советские военнопленные сначала не боялись попадать в плен.

        Это говорит о том ,что немцы использоали новые методы войны.

        sak 27 Фев 2011 (21:17):

        . А если попал в плен, значит отступил

        Почему сразу отступил? ысока вероятности, что боец потерял сознание от разорвавшеося неподалёку снаряда или был схвачен в рукопашной.
        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

        Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

        Какой ещё геноцид? Вы свидомых сказок про свиножор начитались?

        sak 28 Фев 2011 (20:09):

        Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг)

        Попастиь в плен и предать разные вещи.

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

        у в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

        800 тысяч это за всю войну. А не в 41 году. И вы очень верно подметили про разные национальности.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 28 февраля 2011, 20:47

          Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

          Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.

          Не надо 1812 год идеализировать.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 28 февраля 2011, 23:53

            Александрович

            Александрович 27 Фев 2011 (21:33):

            Когда после репрессий нормальных тактиков и стратегов не осталось в советской армии, армиями командовали часто только бывшие капитаны и полковники?

            Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 28 февраля 2011, 23:53

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (21:02):

              Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

              Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 01 марта 2011, 00:11

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 28 Фев 2011 (23:53):

                Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!

                Я это не писал.
                Хотя зерно истины тут есть. Любой генерал в прошлом капитан и полковник Imperial
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 марта 2011, 08:41

                  Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

                  Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                  В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства). Русскую нацию создал Сталин
                     nein
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 марта 2011, 13:29

                    oberon (1 Мар 2011, 08:41):

                    Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

                    Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                    Русскую нацию создал Сталин

                    Точнее советскую нацию.
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 17 июн 2021, 09:48 · Счётчики