[don_baton]

сегун не особо понравился из за дальнего боя. мало часов и кампаний играл. луки и особенно аркебузы имеют невменяемую точность и убойность. выкашивают моментально. а вот близний бой хороший.

[Ravelin]

don_baton 02 апреля 2025, 21:39

сегун не особо понравился из за дальнего боя. мало часов и кампаний играл.

Если мало играть и не разобраться в игре в достаточной мере, тогда вполне логично, что отдельные аспекты могут не понравиться.

don_baton 02 апреля 2025, 21:39

луки и особенно аркебузы имеют невменяемую точность и убойность. выкашивают моментально.

Суть аркебузы заключается именно в повышенной убойности, которая балансируется долгой перезарядкой. При обороне замков ручной огнестрел идеально подходит для истребления вражеских самураев, а также хорошо роняет мораль асигару.

Для использования луков или противостояния им имеется огромное количество разнообразных тактик в зависимости от условий на поле боя и состава армий.

Недавно в кампании за Ода пришлось столкнуться с десантом Хонма, которые высадились в землях моих вассалов Икко-Икки, но прошли мимо их замка и атаковали уступающую по численности мою полевую армию. Я решил принять бой, поскольку у Икко-Икки с минимумом сил не было бы никакой возможности отбиться.

У противника было намного больше лучников, поэтому не стал ждать верной смерти в обороне и сразу ринулся навстречу. Первыми пошли несколько отрядов стрелков, которые приняли на себя основной обстрел и позволили пикинёрам сблизиться с вражеской массой. Пикинёры тоже потеряли от трети до четверти состава, однако сумели войти в ближний бой и стать в стену копий против беспорядочной толпы яри-асигару. Некоторые пикинёры без стены копий жертвовали собой и втягивали в рукопашную вражеских лучников. Единственный отряд самураев с катанами решил исход битвы - разорвали фланговый отряд копейщиков, прошли через лучников и убили военачальника.

Потерял около 70% армии, но противник был разбит. Знание тактики и стремительность действий всегда приносят результат.

[Delandel_Delandel]

В игре много тактик, но победная это зачастую яростный штурм. Юниты в игре ведут очень агрессивный бой. Резня в порядке вещей.
Соответственно бои скоротечные и очень кровавые. Большое влияние оказывает навык юнитов натиск. Кто первый атаковал то зачастую и победит.

Соответственно для победы вам нужна ударная армия. И тактика (тактика стой и жди пока враг о тебя убьется) которая могла работать в прошлых сериях тотал вар здесь не порокатывает.
Попытки игрока построить коробку нуба, зачастую оканчиваются обнаружением во рту инородного предмета. И вероятной смертью в будущем с этим предметом во рту.


Значит для успеха вам нужно от 6-10 стеков Катана Самурай 4-6 стрелков 2-4 кавалерии.

Понятное дело что в начале игры такую армию вы себе позволить не сможете. Понятное дело, вам придётся использовать бомжей....


Бомжи в сегуне 2 очень сильные.
Для набора им ничего из построек в городе не нужно, стоят они дёшево и требуют мало содержания. Экономически они дадут на клыка любому самураю.

С другой стороны рано или поздно ваша экономика поднимется и проблем с деньгами будет меньше так что вы сможете позволить использовать самураев и поднять качество своих войск. Разбовляя ими своих бомжей а затем и вовсе убрать бомжей из армии.

Конечно можно воевать бомжами ходь до самого конца игры, я бы за это давал достижение короля петухов. (Не касается дома Ода и ико ики)
Да вы сможете захватить всю карту одними бомжами. У вас будет много денег и огромные армии бомжей. Но где-то после 100 хода вы будете встречать серьезные армии самураев, кавалерии, сохэев и других весёлых ребят, так что потери у бомжей будут очень большие.


При всем этом, именно бомжами вам как раз зачастую придётся играть от обороны. В игре где стратегия обороны верная смерть только бомжи с яри могут использовать эту тактику (тактика стой и жди пока враг о тебя убьется) и делают это успешно. Потому что у бомжей яри нет никакого натиска, так что стоять или бежать на врага не имеет разницы. Зато у бомжей есть стена копий, очень сильное уникальное оборонительное построение.

[Delandel_Delandel]

Что конкретно штурмов крепостей.
Бот очень тупорылый в плане обороны крепостей. Если в сухопутном сражении он ещё что-то может то в крепости это просто бараны которых нужно истребить. Таким образом вражескую армию в крепости бывает легче уничтожить чем такую же армию в поле.


Но вам потребуется особый расклад войск.
Вам нужно 6-12 отрядов Катана Самурай.
8-12 лучников, чем качественнее тем лучше.
Можете использовать артиллерию для спецэффектов и подрывов стен и врагов за ними. Если есть rocket launcher обязательно возьмите. Также ниньзя могут пригодиться.

Вам практически не потребуется кавалерия.

Осады крепостей это то чем вам придётся заниматься половину игры. И если какой-то жалкий город с армией состоящей и гарнизона вы можете взять автбоем. То некоторые крупные города могу быть защищены большими армиями.

Если лень или нет времени ждать пока они капитулируют, или враг не хочет делать вылазку. Придется штурмовать крепость.


Лучники в таких случаях играют важнейшую роль.
Их нужно концентрировать в большом количестве создавая плотный обстрел.
Они выносят вражеские войска со стен. Огнными стрелами можно сжечь и взорвать некоторые стены
и войска на них, сжечь башни и ворота чтобы наземные войска могли пройти. Если у врага в крепости следит целый стек стрел на всех может не хватить. Потребуется работа пехоты чтобы из зачистить. Катана Самурай отлично себя показывает в такой ситуации.

Вся пехота в игре умеет лазать по стенам как Человек-паук. Они несут потери но это можно использовать для ускорения штурма. Если собираетесь лезть по стене, смотрите чтобы ваш юнит был относительно в полном составе. Окажите ему всяческую поддержку. Лезьте по стенам с разных сторон одновременно. Бот не сможет сразу всех заткнуть. Старайтесь атаковать стену там где врагов нет. Можно сжечь ворота и отправить свои войска через пролом. Но образуется давка и штурм займет много времени. Тем временем пара ваших отрядов может залезть по стене и ударить врагов с тыла. Используйте своего полководца, держите его рядом с штурмующими войсками. Пусть полководец слезет с конея, в крепости у врага будут копьеносцы которые быстро убьют любую кавалерию. При критической ситуации полководец и его свита сами могут принять участие в прорыве но до этого лучше не доводить.
В крепости берегись внутренних стен и стрелков за ним. Не стойте под такими стенами.

В центре крепости у противника зона бесстрашия где они будут драться до последнего. В принципе иногда удается обратить врагов в бегство до того как они отступят в центр крепости. Тогда битва будет моментально выиграна. Но перед финальным штурмом врагов в центре крепости где любой вражеский обосаный гоблин будет стоять насмерть, хорошо подготовьтесь. Пусть воины отдохнут, отряды что понесли большие потери лучше отвезти. Стрелки должны вести огонь до полного окончания боезапаса. Лучники чей боезапас кончился, так же могут принять участие в штурме, особенно если это лучники Самураи или они имеют грейды на атаку в кузние. Разумеется это чрезвычайная ситуация. В такой ситуации можно и кавалерию заставить слезть с коней и отправить на штурм. Используйте отвлекающие войска для начала штурма. Войска которые не так ценны, атакуют первыми, враг бросит свои силы против них. Главная задача наших смертников будет тормозить как можно дольше сдерживая врагов и главное не убежать. Основные же ударные войска в этот момент должны пройти через другой проход или залезать по стене чтобы атаковать врагов с тыла.

Разумеется это не стандартные ситуации.
Как правило если все хорошо то ваши стрелки быстро выбью самые опасные вражеские юниты, и до того как их стрелы закончатся. А самураи уже зарежут оставшиеся в замке. Но ситуации бывают разные.

В перестрелке лучников помните что вражеский лучник на стене. Способен разнести одновременно двоих своих равнозначных коллег. Но даже у него могут быть проблемы если против него выедет четыре лучника особенно когда в ход пойдут огненные стрелы. Также параметр меткость играет гораздо большую роль для осаждающих. Так как когда у атакующих крепости лучников меткость становится 60 или больше то их враги на стенах превращаются в мишень. И крепостные стены почти перестают защищать, а больше работают как тир.

В момент когда вы подводите своих лучников к вражеской стене. Неважно сколько у вас стеков стрелков 8 - 10 или больше. Но пока они подойдут вражеские стрелки могут снести одному из ваших отрядов 30-50% численности. Конечно есть хитрые способы подойти к крепости со стороны угла или ещё как-нибудь изебнутся чтобы меньше попадать под обстрел. Но так или иначе в ответ придётся получать по шее от вражеских стрелков. Для решения этой проблемы используйте юниты для отжора. Бомжи с яри отлично подходят на эту роль. Отправите пару их отрядов к стенам перед вашими стрелками и пусть они собирают вражеские стрелы вместо ваших лучников. Используйте разомкнутый строй чтобы снизить урон от обстрела по вашим бомжами раза в три. Вместо бомжей на поздних этапах игры можно использовать самураев с нанинатами.

Используйте при штурме крепостей ниньзя.
1-2 обязательно пригодится.
Они быстро лазят по стенам и не падают. Есть множество способов применения ниньзя в крепостях перечисления которых займет слишком много времени. Он в любом случае ниньзя всегда приносят много фана в крепостях.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Delandel_Delandel

Соответственно для победы вам нужна ударная армия. И тактика (тактика стой и жди пока враг о тебя убьется) которая могла работать в прошлых сериях тотал вар здесь не порокатывает.
Попытки игрока построить коробку нуба, зачастую оканчиваются обнаружением во рту инородного предмета. И вероятной смертью в будущем с этим предметом во рту.

10-11 отрядов яри-асигару в коробке и защитной формации
8-10 отрядов сохэев с луками позади коробки (лучше Уэсуги и апгрейд постройками, но и обычные сойдут)
1 генерал
вх/вх

Итог:
любые самурайские армии раскладываются в чистой обороне с проверенным, повторяющимся результатом
по причине дешевизны такого состава армии - нагрузка на экономику мала, что очень важно для игры на вх/вх
Остальные отряды и юниты вообще не нужны, атака вообще не нужна, в осадах сохэи перестреливают всех кроме таких же сохэев, но их у врага не 8-10 отрядов

Поститог:
Катаны, аркебузы, герои и ниндзи, это всё очень интересно, но для максимальной эффективности на вх/вх они вообще не нужны и являются приятным разнообразием только лишь
Также как и в ФОТС, где достаточно 4 орудий Армстронга и оставшееся забить обычной линейной пехотой в защитной формации, а всё остальное так, поразнообразить тактику

[maksyutar]

К сожалению в сегун 2 как и в многих других тотал варах баланс смещен в пользу дальнего боя, и большое количество правильно расположенных конных и пеших лучников, а также аркебузеров и артиллеристов, победить невозможно. Разве что 4 коробки асигару с копьями накидать чисто чтобы живой щит был.

Это связано с натянутым на глобус легальным читом для дальников, когда определенный % снарядов гарантированно полетит именно где туда, где вражеская моделька, без положенного разброса по ареалу с перспективой промазать и каковой если что неизбежен абсолютно для всех. Например у асигару с луками 25%, у самураев 40%, у героев аж 80%. То есть понятно, куда ветер дует, почти все выстрелы точно в яблочко, даже на 150 метров. В итоге стрелки в целом и особенно элитные стрелки гораздо сильнее, чем должны были бы быть. Вроде только в доварскейпе такой ерунды нет.
Представьте какой бы вой стоял, если бы завтра ввели всем ближникам шанс % точно попасть, вне зависимости от стат врага, даже если это асигару против охраны полководца.

Отдельно хочется отметить перебущенных аркебузеров. Огнестрелы 16 века очень примитивные и кривые. А использовали их потому, что стрелы неэффективны против самурайской брони. Это в принципе разные ниши, то стрелки а эти бронебойщики. А вместо с тем костяк всех японских сил это массы самураев. Я бы сравнил это с мосинкой против пехоты, и с ПТРД против танков. До универсального, всеобщего огнестрела очень далеко, в Европе(где огнестрел самый продвинутый) все равно активно используются и луки и арбалеты. Это важно для понимания.
И заявленные 100 метров - это португальские наемники. Местный японский огнестрел был хуже точностью и дальностью, чем европейский. Да и местные хуже этим владеют. Там нужно выставить 100 героям, 90 самураям, 80 асигару. При этом сейчас герои с аркебузами стреляют дальше португальцев, 125 метров, с вероятностью попасть 70%

Другой маразм, метатели хороку, или гранат проще говоря - на 50 метров Больше 30 выставлять нельзя.

В итоге эти фиксы. Как сразу карета превращается в тыкву. А пока - только имбовать масс дальниками и шинковать бота

[Ravelin]

Delandel_Delandel 15 апреля 2025, 13:35

Вам практически не потребуется кавалерия.

Кавалерия необходима, когда поселение представляет собой форт первого уровня, а рядом стоит вражеский стек. Всадники сразу со старта сражения мчатся к замку, спешиваются и сжигают ворота, после чего забираются обратно на лошадей и врываются внутрь. Один отряд замковых самураев не способен оказать длительное сопротивление, поэтому забираем площадь и стек из подкрепления обращается в бегство, так что получается максимально проредить его без малейших потерь. При должной сноровке можно подпустить стек поближе и только тогда забрать площадь, чтобы подкреплению пришлось убегать через всю карту.

[Delandel_Delandel]

Torpedniy_Kater 15 апреля 2025, 14:04

Delandel_Delandel

Соответственно для победы вам нужна ударная армия. И тактика (тактика стой и жди пока враг о тебя убьется) которая могла работать в прошлых сериях тотал вар здесь не порокатывает.
Попытки игрока построить коробку нуба, зачастую оканчиваются обнаружением во рту инородного предмета. И вероятной смертью в будущем с этим предметом во рту.

10-11 отрядов яри-асигару в коробке и защитной формации
8-10 отрядов сохэев с луками позади коробки (лучше Уэсуги и апгрейд постройками, но и обычные сойдут)
1 генерал
вх/вх

Итог:
любые самурайские армии раскладываются в чистой обороне с проверенным, повторяющимся результатом
по причине дешевизны такого состава армии - нагрузка на экономику мала, что очень важно для игры на вх/вх
Остальные отряды и юниты вообще не нужны, атака вообще не нужна, в осадах сохэи перестреливают всех кроме таких же сохэев, но их у врага не 8-10 отрядов

Поститог:
Катаны, аркебузы, герои и ниндзи, это всё очень интересно, но для максимальной эффективности на вх/вх они вообще не нужны и являются приятным разнообразием только лишь
Также как и в ФОТС, где достаточно 4 орудий Армстронга и оставшееся забить обычной линейной пехотой в защитной формации, а всё остальное так, поразнообразить тактику

Действительно хорошо.
Надо будет попробовать.

[Ravelin]

Пост Delandel_Delandel предельно информативный, поэтому буквально пара дополнений:

Delandel_Delandel 15 апреля 2025, 13:35

В центре крепости у противника зона бесстрашия где они будут драться до последнего.

Вражеский гарнизон стоит до последнего только на том ярусе замка, где находится точка захвата, т.е. на самом верхнем или, в случае с первыми уровнями развития поселения, на единственном. Все остальные ярусы и террасы не оказывают такого влияния на боевой дух.

Delandel_Delandel 15 апреля 2025, 13:35

В такой ситуации можно и кавалерию заставить слезть с коней и отправить на штурм.

Всадники с катанами это те же самые самураи, только с меньшей численностью воинов в отряде.

[Delandel_Delandel]

timestamp='1744713321' post='3016472']В такой ситуации можно и кавалерию заставить слезть с коней и отправить на штурм.[/quote]
Всадники с катанами это те же самые самураи, только с меньшей численностью воинов в отряде.
[/quote]

Да, но мы ведь покупаем их не для штурма крепостей.