[Александрович]

Старая тема закрыта из-за слишком большго объёма
сыылка на старую тему Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правила игры.
Правильно ответивший получает право загадать загадку и повышение репутации от загадавшего.
В случае если в течении 2-х дней не было ответов, подтверждения правильного ответа или от ответившенго верно, то любой желающий может загадать свою загадку

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 04 апреля 2024, 11:22

Это Боря Моисеев? Вот уж не знаком с творчеством. Серьги в ушах?

Yep и речь не о его внешних атрибутах, а о том, что он пел в одной из самых своих знаменитых песен. Уверен, вы её слышали=)
Песня про небесное тело

[moxica]

Может осанка. Верховая езда с детства и все такое...
Правда, причем тут Испания

Цитата

Кроме Испании, где сумасшествие было в части дворянства

[konrad karlovich]

Torpedniy_Kater

небесное тело

( с ужасом) голубую луну?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Осанка да, атрибут. Вот только не только дворяне ее имели. В составе копья помимо дворян оруженосцев были и другие ребята, которые вполне могли быть простолюдинами с арбалетами, но ездили на конях.
==
Да, Голубая луна всему виной - все в округе говорили... Песня так называется и Дитя Порока спел в ней свою мемную фразу.....куда уж больше подсказывать)
Придется вам её послушать)) научная работа тяжела, да

[konrad karlovich]

Бзик на почве "защиты чести" как повода для дуэли?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Пусть будет как ответ. И всё гораздо сложнее чем повод для дуэли:
У дворянина (кроме Испании) было 2 признака:

1) Образ жизни, присущий дворянину. Если ты ведешь образ жизни, присущий дворянину, ты признавался дворянином. Не работаешь, щедрый, понтовый, можешь убить простолюдина, шапка модная, друзья твои нормальные, служишь мечом. Во Франции были случаи, когда простолюдина (солдата) признавали дворянином, после того как его друзья (дворяне) клялись, что тот ведет образ жизни дворянина. В Англии было посложнее т.к. там дворянами считали тех, кто имеет определенный годовой доход, но там также дворяне вели образ жизни дворянина. И поэтому так ненавидели "дворян мантии" т.к. те занимались неподобающей дворянам деятельностью (собирали налоги, писали указы и т.д.)
А вот в Испании однажды ВСЕХ басков скопом записали в идальго (дворяне), просто потому что басков хотели умиротворить. И в итоге разом и крестьяне, и бродяги, и актеры - стали дворянами директивно. Поэтому Испания не считается

2) "Честь моя, моя лишь Честь" (с) Дитя Порока.
Это не просто фраза любимого народом исполнителя. Это ПАРАДИГМА!!
Единственное, что принадлежало только дворянину и что не мог отнять даже король - это личная именная Честь. Дворянское достоинство.
У простолюдина нет чести, а дворянин её имеет, а значит имеет достоинство и ДОЛЖЕН за неё сражаться. Как только дворянин лишался чести, то всё - чёрт он лагерный и фраер ушастый, а не урка.. и вход ему на нижний ярус у шлифа в хате - закрыт навсегда

Честь - это то, что отнять не может никто, ни Бог ни Дьявол ни Император. Она дает дворянину все привилегии, пока он готов отстаивать её даже ценой жизни. И в т.ч. поэтому не любили "дворян мантии" т.к. среди них было много 3 сословия, которое часто не блюло свою честь.
Яркий признак именно дворянина (кроме Испании)



Потом ляхи это скопипаздили и возвели в абсолют, себе на укор и нам на потеху

[helion]

Torpedniy_Kater

На всякий случай - дворянские списки начали появляться только в 17 веке массово и то, для того чтобы отгородить сословие от простолюдинов

Ну явно пораньше. 17 век это может в диких странах вроде Испании и Польше, где 5 часть населения числилась идальгами и шляхтой, а также всякое бухгалтерское отребье с категорий служивой знати. Древние же роды себя чтили, знали и особо доказывать если и приходилось, то лишь имущественные споры.
Щас читаю мемуары Бонаккорсо Питти и часто приходится пропускать его нудные списки итальянской знати с доказами, что было куплено, когда получили герб, кто назначен на должность.. и это 13-15 века, при чем точные даты по дням. Очень дотошный парень, постоянно ссылается на списки.
Бургундец Филипп де Коммин тоже уделяет внимание перечислению категорий родословных разделяя родовую и служивую знать.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

helion 04 апреля 2024, 14:47

Torpedniy_Kater

На всякий случай - дворянские списки начали появляться только в 17 веке массово и то, для того чтобы отгородить сословие от простолюдинов

Ну явно пораньше. 17 век это может в диких странах вроде Испании и Польше, где 5 часть населения числилась идальгами и шляхтой, а также всякое бухгалтерское отребье с категорий служивой знати. Древние же роды себя чтили, знали и особо доказывать если и приходилось, то лишь имущественные споры.
Щас читаю мемуары Бонаккорсо Питти и часто приходится пропускать его нудные списки итальянской знати с доказами, что было куплено, когда получили герб, кто назначен на должность.. и это 13-15 века, при чем точные даты по дням. Очень дотошный парень, постоянно ссылается на списки.
Бургундец Филипп де Коммин тоже уделяет внимание перечислению категорий родословных разделяя родовую и служивую знать.

Это да, даже если брать росписи ордонансовых рот - там тоже записи типа: "В прованской роте капитан Пьер Питти записал в жандармы 3 марсельских купцов вместе с их семьями, капитану вынесено представление исключить простых людей из списка".
Но это все рудиментарно и фрагментарно - а полноценное закрытие дворянского сословия от простых людей, это как раз 17 век, когда списки пошли во-первых массово, во-вторых пошел их массовый аудит и повычеркивали кучу людей. И сословие закрылось в себе - о чем еще иронизировал Джонатан Сфвифт в Гулливере

===
А в том же 16 часто было, что пришел хрен знает кто с горы, но трое уважаемых дворян подтвердили, что хрен с горы служил "анафантом пердю" в шампанской банде, вел себя как дворянин и они ручаются за него как за дворянина
===
Ну и родовая знать типа испанских грандов, это другое. Мы не путаем аристократов с дворянами

[Alexios]

helion

Бургундец Филипп де Коммин тоже уделяет внимание перечислению категорий родословных разделяя родовую и служивую знать.

Московиты тоже четко делились на "людей родословных" и "добрых служилых". И точно также в судах обкладывались жалованными грамотами, выписками из разрядных и родословных книг и т.д. Это было уже в конце 15 в., как минимум.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Alexios 04 апреля 2024, 15:07

helion

Бургундец Филипп де Коммин тоже уделяет внимание перечислению категорий родословных разделяя родовую и служивую знать.

Московиты тоже четко делились на "людей родословных" и "добрых служилых". И точно также в судах обкладывались жалованными грамотами, выписками из разрядных и родословных книг и т.д. Это было уже в конце 15 в., как минимум.

Выходит, у диких московитов бюрократии и порядка было больше чем у западных товарищей=) Если это конечно массово было, то о чем вы написали