Похожие Темы

[Jackel]

Я бы поставил на Карфаген или Птолемеев - ведь отсутствие Рима никак не продлила бы жизни Александру и его лоскутной державе, наверное.

[Oktavian]

Jackel (23 февраля 2018, 12:27):

Я бы поставил на Карфаген или Птолемеев - ведь отсутствие Рима никак не продлила бы жизни Александру и его лоскутной державе, наверное.

Нууу, если бы Александр не заболел малярией/не передозировался лекарственными ядовитыми растениями (разные есть версии), то он смог бы ещё лет 20 пожить, а заодно и укрепить власть своего сына Александра IV над остальными диадохами. Тогда не было бы войны диадохов (как и державы Птолемеев, на которую ты поставил бы), а Карфаген... Ну не знаю, он мог победить Македонию бы, но это врядли. А зачем здесь гибель Рима нужна - дак потому что как я уже говорил, у Тита Ливия в IX книге истории Рима описана, хотя и немного предвзято, потенциальная война Рима и Македонии, и там довольно подробно обосновано, почему Рим скорее всего победил бы. Римские войска все-таки были сильнее македоно-селевкидо-египто-греческих фаланг.

[mulder]

Oktavian

так что мир мог бы объединить кто-то из диадохов

Им бы своё удержать.

Oktavian

Учитывая то что Македония сразу начала с Азии, я думаю её границы были бы ещё шире римских.

В любом случае ненадолго.У Македонии более примитивная система власти и управления,чем у римлян,и к тому же не было мобрисурса,чтобы удержать такие территории.

Oktavian

галлов, испанцев, бриттов, серьезными врагами македонским фалангам и кавалеристам не назовешь.

На своей территории они очень серьёзные противники.

Oktavian

Добив неорганизованные индийские племена

Царство Пора- это разве неорганизованные племена?

Oktavian

Александр не планировал серьёзно бороться с индусами, а просто решил захватить парочку территорий во время отхода назад в Персию,

Он то планировал идти до конца земель и был настроен решительно.Чего не скажешь о его солдатах.

Oktavian

Нормальная армия захватила бы Индию запросто,

Ой ли.

Oktavian

Короче, к началу второго века нашей эры, Македония уже столкнулась бы с Китаем

Не одно государство средиземноморья в античности не могло столкнуться с Китаем. Даже восточные Империи не столкнулись .Точно не помню,вроде арабы только слегка.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А почему вы других италиков сбрасываете со счетов?Италия могла объединиться вокруг ,например,самнитов.

[Oktavian]

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

Учитывая то что Македония сразу начала с Азии, я думаю её границы были бы ещё шире римских.

В любом случае ненадолго.У Македонии более примитивная система власти и управления,чем у римлян,и к тому же не было мобрисурса,чтобы удержать такие территории.

Систему власти всегда можно обновить. А моберсурс - накопить.

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

галлов, испанцев, бриттов, серьезными врагами македонским фалангам и кавалеристам не назовешь.

На своей территории они очень серьёзные противники.

Зависит от тактики борьбы с ними. Но вы же понимаете, без ультрахитрых планов варварской орде, атакующей без строя, фалангу не смять (если не обойти с тыла, но там можно защитить гетайрами).

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

Добив неорганизованные индийские племена

Царство Пора- это разве неорганизованные племена?

Не совсем... Вот тут я ошибся. Но царство Пора македонцы разбили, просто не хотели идти за реку Биас. Вообще, за пределами Пенджаба заправляло вовсе не царство Пора, а династия Нанда, которая через два года после смерти Александра сменилась Империей Маурьев.

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

Александр не планировал серьёзно бороться с индусами, а просто решил захватить парочку территорий во время отхода назад в Персию,

Он то планировал идти до конца земель и был настроен решительно.Чего не скажешь о его солдатах.

Ну это да.

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

Нормальная армия захватила бы Индию запросто,

Ой ли.

Ой ли. Вы не знаете какие потери были у Македонцев при Гидаспе при примерно равных силах в 30-35 тысяч человек? 700 пеших, 280 конных! А у Пора погибло 12 тыс. воинов!

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

Oktavian

Короче, к началу второго века нашей эры, Македония уже столкнулась бы с Китаем

Не одно государство средиземноморья в античности не могло столкнуться с Китаем. Даже восточные Империи не столкнулись .Точно не помню,вроде арабы только слегка.

Есть версия, что римляне сталкивались, хотя это маловероятно.

mulder (23 февраля 2018, 13:15):

А почему вы других италиков сбрасываете со счетов?Италия могла объединиться вокруг ,например,самнитов.

А вот про это да, я забыл. Между прочим, другие италики (по крайней мере латины) по государственному устройству и армии были почти равны римлянам начала 3 века до н.э., наверно потому, что римляне и сами были латинами, да и латины к югу от Рима (которых галлы, которые вообще совершали набег, а не масштабную войну, вряд ли бы уничтожили) к 300 году до н.э, представляли собой, по сути, тех же самых римлян к моменту захвата Римом Италии.

[Jackel]

Oktavian (23 февраля 2018, 12:49):

Римские войска все-таки были сильнее македоно-селевкидо-египто-греческих фаланг.

В конце 4 в. до н.э., когда для римлян и самниты-то были серьёзным врагом, а сам Рим контролировал только кусок центральной Италии? Сильно вряд ли, по-моему...

[mulder]

Oktavian

А моберсурс - накопить

А почему же Македония не накопила за 100 лет, к началу войн с Римом.

Oktavian

Зависит от тактики борьбы с ними. Но вы же понимаете, без ультрахитрых планов варварской орде, атакующей без строя, фалангу не смять (если не обойти с тыла, но там можно защитить гетайрами).

1.Варвары не атаковали ордой без строя.
2.Фалангу никому не смять.
3.Испанцы ,например,не будут сражаться с фалангой в поле.Они будут вести партизанские действия,засады,воевать в горах,лесах.Будут сдаваться и снова восставать,и снова.Римляне с ними 150 лет воевали,постоянно держали в Испании большие силы.Галлы могут и в поле выйти,но если их разобьют,ничего ещё не закончится.И у галлов мобрисурс просто огромный.Про паннонию,иллирию,альпийские племена не будем пока вспоминать.
4.Кельты ,во время нашествия на Балканы ,разгромили македонского царя.

Oktavian

царство Пора македонцы разбили, просто не хотели идти за реку

македонцы всех разбили.
А вы знаете с чем они там столкнулись?
Совершенно другой климат,высокая влажность,заросли джунглей,дожди, нет ливни не прекращались неделями,комары,ядовитые насекомые и змеи,дикие животные,болезни и всякая зараза,вода из рек часто не питьевая и сами реки разливаются от дождей,слоны в армиях индов .Огромные небоевые потери.Солдаты просто встали и всё.

Oktavian

Ой ли. Вы не знаете какие потери были у Македонцев при Гидаспе при примерно равных силах в 30-35 тысяч человек? 700 пеших, 280 конных! А у Пора погибло 12 тыс. воинов!

А теперь укажите потери македонцев в битве при Гавгамеллах.

Oktavian

Есть версия, что римляне сталкивались, хотя это маловероятно.

Границами сталкивались?

[Савромат]

Oktavian

Систему власти всегда можно обновить.

[Имхотеп]

Вы что, с ума сошли, что ли? (ц) Какой Китай, какая Индия? Без системы связи (телеграфа-телефона) мега-империя как у Александра становится неуправляемой. Ахемениды были вынуждены поделить свою империю на полунезависимые сатрапии из-за этого. О какой долгоживущей империи можно говорить, когда гонец из окраины добирается до центра несколько месяцев?
Без Рима, полагаю, варились бы диадохи "в собственном соку", пока не останутся сильнейшие придут с одной стороны парфяне, а с другой кельты.

Oktavian

смог бы ещё лет 20 пожить, а заодно и укрепить власть своего сына Александра IV над остальными диадохами.

А ещё есть версия, что Александра отравили... Он стал слишком опасен для македонской элиты, полагаю, его всё равно бы убрали. Не Антипатр -- так Птолемей или Селевк

[Jackel]

Имхотеп (23 февраля 2018, 15:35):

а с другой кельты.

Кельты вряд ли. Супротив сверхбогатого и хитрожопого Карфагена они имхо не тянут - тем более что без Рима карфагеняне скорее всего постепенно добрали бы Испанию с Сицилией, а потом начали бы потихоньку есть и Галлию с Италией, попутно воюю с кельтами с помощью кельтов. Западное Средиземноморье, как мне кажется, стало бы колыбелью для мощной семитской торговой империи Карфагена. Интересный получился бы мирок... и для нас абсолютно непривычный, надо думать.

[Имхотеп]

Jackel

Кельты вряд ли. Супротив сверхбогатого и хитрожопого Карфагена они имхо не тянут

Я имел в виду Балканы и Малую Азию Так-то кельты не полезут в Африку, а пуны в Галлию. У кельтской цивилизации будет шанс достичь большего, чем в РИ