Я бы поставил на Карфаген или Птолемеев - ведь отсутствие Рима никак не продлила бы жизни Александру и его лоскутной державе, наверное.
 |
Варианты Истории: А если...Альтернативные пути истории
Тема создана: 09 января 2006, 00:32 · Автор: |
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel (23 февраля 2018, 12:27):
Я бы поставил на Карфаген или Птолемеев - ведь отсутствие Рима никак не продлила бы жизни Александру и его лоскутной державе, наверное.
Нууу, если бы Александр не заболел малярией/не передозировался лекарственными ядовитыми растениями (разные есть версии), то он смог бы ещё лет 20 пожить, а заодно и укрепить власть своего сына Александра IV над остальными диадохами. Тогда не было бы войны диадохов (как и державы Птолемеев, на которую ты поставил бы), а Карфаген... Ну не знаю, он мог победить Македонию бы, но это врядли. А зачем здесь гибель Рима нужна - дак потому что как я уже говорил, у Тита Ливия в IX книге истории Рима описана, хотя и немного предвзято, потенциальная война Рима и Македонии, и там довольно подробно обосновано, почему Рим скорее всего победил бы. Римские войска все-таки были сильнее македоно-селевкидо-египто-греческих фаланг.
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
так что мир мог бы объединить кто-то из диадохов
Им бы своё удержать.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Учитывая то что Македония сразу начала с Азии, я думаю её границы были бы ещё шире римских.
В любом случае ненадолго.У Македонии более примитивная система власти и управления,чем у римлян,и к тому же не было мобрисурса,чтобы удержать такие территории.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
галлов, испанцев, бриттов, серьезными врагами македонским фалангам и кавалеристам не назовешь.
На своей территории они очень серьёзные противники.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Добив неорганизованные индийские племена
Царство Пора- это разве неорганизованные племена?
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Александр не планировал серьёзно бороться с индусами, а просто решил захватить парочку территорий во время отхода назад в Персию,
Он то планировал идти до конца земель и был настроен решительно.Чего не скажешь о его солдатах.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Нормальная армия захватила бы Индию запросто,
Ой ли.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Короче, к началу второго века нашей эры, Македония уже столкнулась бы с Китаем
Не одно государство средиземноморья в античности не могло столкнуться с Китаем. Даже восточные Империи не столкнулись .Точно не помню,вроде арабы только слегка.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
А почему вы других италиков сбрасываете со счетов?Италия могла объединиться вокруг ,например,самнитов.
Форумчанин
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Учитывая то что Македония сразу начала с Азии, я думаю её границы были бы ещё шире римских.
В любом случае ненадолго.У Македонии более примитивная система власти и управления,чем у римлян,и к тому же не было мобрисурса,чтобы удержать такие территории.
Систему власти всегда можно обновить. А моберсурс - накопить.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
галлов, испанцев, бриттов, серьезными врагами македонским фалангам и кавалеристам не назовешь.
На своей территории они очень серьёзные противники.
Зависит от тактики борьбы с ними. Но вы же понимаете, без ультрахитрых планов варварской орде, атакующей без строя, фалангу не смять (если не обойти с тыла, но там можно защитить гетайрами).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Добив неорганизованные индийские племена
Царство Пора- это разве неорганизованные племена?
Не совсем... Вот тут я ошибся. Но царство Пора македонцы разбили, просто не хотели идти за реку Биас. Вообще, за пределами Пенджаба заправляло вовсе не царство Пора, а династия Нанда, которая через два года после смерти Александра сменилась Империей Маурьев.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Александр не планировал серьёзно бороться с индусами, а просто решил захватить парочку территорий во время отхода назад в Персию,
Он то планировал идти до конца земель и был настроен решительно.Чего не скажешь о его солдатах.
Ну это да.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Ой ли. Вы не знаете какие потери были у Македонцев при Гидаспе при примерно равных силах в 30-35 тысяч человек? 700 пеших, 280 конных! А у Пора погибло 12 тыс. воинов!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Короче, к началу второго века нашей эры, Македония уже столкнулась бы с Китаем
Не одно государство средиземноморья в античности не могло столкнуться с Китаем. Даже восточные Империи не столкнулись .Точно не помню,вроде арабы только слегка.
Есть версия, что римляне сталкивались, хотя это маловероятно.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьmulder (23 февраля 2018, 13:15):
А почему вы других италиков сбрасываете со счетов?Италия могла объединиться вокруг ,например,самнитов.
А вот про это да, я забыл. Между прочим, другие италики (по крайней мере латины) по государственному устройству и армии были почти равны римлянам начала 3 века до н.э., наверно потому, что римляне и сами были латинами, да и латины к югу от Рима (которых галлы, которые вообще совершали набег, а не масштабную войну, вряд ли бы уничтожили) к 300 году до н.э, представляли собой, по сути, тех же самых римлян к моменту захвата Римом Италии.
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian (23 февраля 2018, 12:49):
Римские войска все-таки были сильнее македоно-селевкидо-египто-греческих фаланг.
В конце 4 в. до н.э., когда для римлян и самниты-то были серьёзным врагом, а сам Рим контролировал только кусок центральной Италии? Сильно вряд ли, по-моему...
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
А моберсурс - накопить
А почему же Македония не накопила за 100 лет, к началу войн с Римом.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Зависит от тактики борьбы с ними. Но вы же понимаете, без ультрахитрых планов варварской орде, атакующей без строя, фалангу не смять (если не обойти с тыла, но там можно защитить гетайрами).
1.Варвары не атаковали ордой без строя.
2.Фалангу никому не смять.
3.Испанцы ,например,не будут сражаться с фалангой в поле.Они будут вести партизанские действия,засады,воевать в горах,лесах.Будут сдаваться и снова восставать,и снова.Римляне с ними 150 лет воевали,постоянно держали в Испании большие силы.Галлы могут и в поле выйти,но если их разобьют,ничего ещё не закончится.И у галлов мобрисурс просто огромный.Про паннонию,иллирию,альпийские племена не будем пока вспоминать.
4.Кельты ,во время нашествия на Балканы ,разгромили македонского царя.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
царство Пора македонцы разбили, просто не хотели идти за реку
македонцы всех разбили.
А вы знаете с чем они там столкнулись?
Совершенно другой климат,высокая влажность,заросли джунглей,дожди, нет ливни не прекращались неделями,комары,ядовитые насекомые и змеи,дикие животные,болезни и всякая зараза,вода из рек часто не питьевая и сами реки разливаются от дождей,слоны в армиях индов .Огромные небоевые потери.Солдаты просто встали и всё.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Ой ли. Вы не знаете какие потери были у Македонцев при Гидаспе при примерно равных силах в 30-35 тысяч человек? 700 пеших, 280 конных! А у Пора погибло 12 тыс. воинов!
А теперь укажите потери македонцев в битве при Гавгамеллах.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
Есть версия, что римляне сталкивались, хотя это маловероятно.
Границами сталкивались?
Zinnsoldat
Вы что, с ума сошли, что ли? (ц) 
Какой Китай, какая Индия? Без системы связи (телеграфа-телефона) мега-империя как у Александра становится неуправляемой. Ахемениды были вынуждены поделить свою империю на полунезависимые сатрапии из-за этого. О какой долгоживущей империи можно говорить, когда гонец из окраины добирается до центра несколько месяцев?
Без Рима, полагаю, варились бы диадохи "в собственном соку", пока неостанутся сильнейшие придут с одной стороны парфяне, а с другой кельты.
А ещё есть версия, что Александра отравили... Он стал слишком опасен для македонской элиты, полагаю, его всё равно бы убрали. Не Антипатр -- так Птолемей или Селевк
Какой Китай, какая Индия? Без системы связи (телеграфа-телефона) мега-империя как у Александра становится неуправляемой. Ахемениды были вынуждены поделить свою империю на полунезависимые сатрапии из-за этого. О какой долгоживущей империи можно говорить, когда гонец из окраины добирается до центра несколько месяцев?Без Рима, полагаю, варились бы диадохи "в собственном соку", пока не
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOktavian
смог бы ещё лет 20 пожить, а заодно и укрепить власть своего сына Александра IV над остальными диадохами.
А ещё есть версия, что Александра отравили... Он стал слишком опасен для македонской элиты, полагаю, его всё равно бы убрали. Не Антипатр -- так Птолемей или Селевк
Форумчанин
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИмхотеп (23 февраля 2018, 15:35):
а с другой кельты.
Кельты вряд ли. Супротив сверхбогатого и хитрожопого Карфагена они имхо не тянут - тем более что без Рима карфагеняне скорее всего постепенно добрали бы Испанию с Сицилией, а потом начали бы потихоньку есть и Галлию с Италией, попутно воюю с кельтами с помощью кельтов. Западное Средиземноморье, как мне кажется, стало бы колыбелью для мощной семитской торговой империи Карфагена. Интересный получился бы мирок... и для нас абсолютно непривычный, надо думать.
Zinnsoldat
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel
Кельты вряд ли. Супротив сверхбогатого и хитрожопого Карфагена они имхо не тянут
Я имел в виду Балканы и Малую Азию
Так-то кельты не полезут в Африку, а пуны в Галлию. У кельтской цивилизации будет шанс достичь большего, чем в РИ 
Перевести Страницу