Сообщество Империал: Варианты Истории: А если... - Сообщество Империал

Haktar

Варианты Истории: А если...

Альтернативные пути истории
Тема создана: 09 января 2006, 00:32 · Автор: Haktar
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 февраля 2018, 16:04

Имхотеп (23 февраля 2018, 15:56):

а пуны в Галлию.

Эти-то полезли бы, скорее всего - как минимум захотели бы южное побережье с богатыми греческими колониями типа Массилии и портами, чтоб весь морской экспорт\импорт из Галлии на юг контролировать. Понятно, что всякие Алезии и Арморики и прочие леса им без особой надобности. А вот в Британию могли и полезть - чтоб олово и свинец под максимально плотным контролем держать.
     Имхотеп
    • Imperial
    Imperial
    Zinnsoldat

    Дата: 23 февраля 2018, 17:22

    Jackel

    захотели бы южное побережье с богатыми греческими колониями типа Массилии и портами

    Взять под контроль полисы можно и не военным путём, а используя методы Ганзы :046:

    Jackel

    в Британию

    Или на Канары/в Африку... :024:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 февраля 2018, 17:35

      Ну как оно иногда бывает, сначала - фактории, сегодня - Ганза, завтра - империя на "весь мир", типа Британской...) Это я к тому, что обычно у любой империи есть период, емтв, бесконтрольного расширения. Наверняка был бы и у Карфагена - они ребята были ушлые, ту же Испанию им сильно хотелось, и даже иногда моглось). Тем более торгаши и капиталисты - а таким всегда мало. Если бы не римляне...

      Впрочем, много "если".
         Архитектор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 февраля 2018, 17:45

        Oktavian (23 февраля 2018, 12:17):

        Вот Тит Ливий писал, причем с обоснованиями, что Риму Македония все равно проиграла бы.

        По факту Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны. Тит Ливий как то слишком был уверен в величии и непобедимости Рима.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 февраля 2018, 17:57

          Архитектор (23 февраля 2018, 17:45):

          Oktavian (23 февраля 2018, 12:17):

          Вот Тит Ливий писал, причем с обоснованиями, что Риму Македония все равно проиграла бы.

          По факту Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны. Тит Ливий как то слишком был уверен в величии и непобедимости Рима.

          В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти. И общие военные безвозвратные потери за войну у него - порядка трети миллиона человек. Это сугубо моё имхо, основанное на популярной литературе типа Конолли и Махлаюка, но на мой взгляд Македонский мог бы задавить Рим где до середины 3-го в. до н.э., а более поздний Рим задавил бы его сам.
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 февраля 2018, 18:13

            Jackel (23 февраля 2018, 17:57):

            В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти.

            Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римлян с таким противником было бы в разы больше.
               mulder
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 февраля 2018, 19:19

              Jackel

              стало бы колыбелью для мощной семитской торговой империи Карфагена.

              Храбрые честные италийцы не позволили бы этой гидре быть. :D

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Архитектор

              Александр Македонский не только бы раздолбал Рим, какой он был при его жизни, но и справился бы с Римом образца Второй Пунической войны

              ветераны 2 Пунической катком прошли по Македонии и по селевкидам
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 февраля 2018, 19:20

                Архитектор (23 февраля 2018, 18:13):

                Jackel (23 февраля 2018, 17:57):

                В Первую - наверное, да. При Пирре - наверное, тоже. А Вторая... ну не знаю... Сами смотрите - Треббия, Тразименское озеро и Канны. И ничего, Рим устоял и войну выиграл - хотя каждое из этих сражений стоило ему десятков тысяч убитых, раненых и пленных, не считая тяжелейшего морального удара и потерь матчасти.

                Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римлян с таким противником было бы в разы больше.


                Так плюсы наёмников есть логичное продолжение их же минусов - сброда воинов, готовых рисковать за деньги всюду навалом, лишь бы были эти самые деньги. А у македонца - национальная армия, слаженная и обученная, но - ограниченная в плане набора. Могло выйти как с Пирром - одна победа, другая, третья - а армия кончилась, и новую взять негде. Конечно, если бы римляне не кончились бы быстрее).
                   mulder
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 февраля 2018, 19:28

                  Архитектор

                  Надо учитывать, что у Карфагена было всё таки очень туго с собственными людскими ресурсами и армией, где лучшие части были наёмными или же союзными контингентами. Чего не скажешь о "Державе имени Македонского". Проблем бы у римля

                  Да ладно вам,потери карфагена в обоих войнах были не меньше римских .В Испании Сципион сколько нарубил ?и не только пунов.Пока у Карфагена есть деньги... ливийцев (пушечного мяса)много.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 февраля 2018, 19:30

                    А также кельтов, иберов, кельто-иберов, нумидийцев, греков, етц...
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                       Похожие Темы
                      КМегалиты и зачатки истории
                      Мегалиты России и мира
                      Автор С Старый
                      Обновление 21 августа 2024, 19:12
                      ОНовости археологии и истории
                      Факты и ссылки
                      Автор С Старый
                      Обновление 21 августа 2024, 12:59
                      ИВопросы по истории России.
                      Спрашивайте. Ответим.
                      Автор s sid414
                      Обновление 26 июля 2024, 15:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Онлайн казино на реальные деньги · Условия · Ответственность · Визитка · 08 сен 2024, 13:04 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики