[primipilaris]

Ещё несколько орлов (и не только) на древних изображениях

Спойлер (раскрыть)

[RAша]

но это также будущий орёл LegioXIIIGemina...

[Theodosivs Magnvs]

Qebedo 20 февраля 2013, 19:16

helion

на красном, который в Риме считался лёгким цветом, женственным и цветом для людей нетрадиционной ориентации.

Источнег? Что же они всю армию свою педерастами считали?

Спойлер (раскрыть)

В Римской империи производство пурпурной краски было государственной монополией, так как государство было главным его потребителем (для армейских нужд легионов и для должностных знаков отличия римских чиновников). Красный цвет был характерен для преторианских когорт, охранявших императорский дворец в Риме, первых элитных когорт легионов, и естественно, офицерского состава. Простые воины носили туники, изготовленные из неокрашенного льна, грубой шерсти сероватого оттенка. В общем и целом - когорты имперских легионов в плане одежды и вооружения выглядели довольно пестро. существовала одежда для боя - procinctus. Её носили во время боевых действий, с момента выступления армии в поход, во время некоторых особых заданий, а также на учениях. Именно об этой одежде пойдет речь. Некоторые античные авторы применяют для военной одежды существительное SAGUM, которое обозначает солдатский плащ, используемый в лагере или вне строя, который одевался поверх туники и имел темно-красный (вишневый) цвет.
Исходя из вышеизложенного, можно вывсети следующую форму римской одежды на I-II вв. н.э.:
- цвет туники, нашейного платка (фокала) и цвет ножен гладиуса, как правило, соответствует цвету щита подразделения (внутренняя часть щита красилась в цвет туники или внешней стороны щита). В римской армии, в отдельных римских легионах и подразделениях преторианцев (скорее дислоцированных на Востоке), существовали ярко выраженные тенденции к появлению униформы, которые достигли своего апогея к концу II в. н.э., но с упадком легионной системы империи, эти тенденции исчезли вместе с великими легионами великого Рима.

В целом красный цвет в римской армии являлся преобладающим:

1. Согласно Исидору Севильскому имелся краситель - russata - называемый греками финикийским, который был открыт спартанцами с целью скрывать следы крови. Из этого (а также из названия) следует вывод, что краситель был красного цвета. Исидор добавляет, что римские солдаты также использовали его, откуда они были называемы russati.

2. Согласно Плутарху, накануне Фарсальской битвы в качестве сигнала к бою вывесилил красный хитон.

3. У Квинтиллиана в декламации "За солдата против трибуна" после описания снаряжения солдата говорится, что они также носили "ужасающие одежды бога войны" - Марса. На мозаике Villa Borghese из Италии есть изображение жрецов, совершающих жертвоприношение перед Марсом, облаченным в одеяние красного цвета.

4. Приблизительно из 100 образцов ткани Виндоланда 50 были подвергнуты анализу по поводу окраски, в результате чего данные были получены лишь на 9 образцов. Из 9-ти фрагментов ткани 8 были окрашены в красный цвет.

5. Евангелие от Матфея также называет плащ издевавшегося над Христом солдата красным.

6. Марциал в своих эпиграммах говорит, что красный цвет любили носить мальчики и солдаты.

7. Анализ красителя со стелы солдата из Ala Picentiana показывает, что его плащ был красного цвета.

8. Тертуллиан в своей речи De corona militis описывает солдата, лишенного своих знаков отличий, как "одетого в красное".

9. Надгробие моряка Сабиниана, обнаруженное на Крите, демонстрирует солдата, облаченного в пенулу и тунику; следы красной краски были обнаружены как на пенуле, так и на тунике. военному трибуну положено Туник военных красных — две в год

Никому ничего не доказываю. так для общего развития кинул.
мне лично вообще ровно какого цвета были шмотки у романских солдат.Но на счет того что они все лазили в красном это перебор.

[Qebedo]

Valent
Вы мне доказываете, что римляне носили красное в армии? Спасибо, я в курсе. Но тут товарищи утверждают, что красный был цветом женщин и педерастов... Вот и хотелось бы от них поподробнее.

[helion]

koh

koh

helion получается что легионеры не носили красный цвет? ибо врятли римский воин одел бы одежды цвета секс меньшинств

Ну главное не впадать в крайности. Цвет вряд ли можно монополизировать полностью в разносторонне развитом обществе. Одно дело символ, а другое повседневная жизнь.
Сегодня голубой цвет рубашки считается традиционно деловым и цветом бизнеса, но общепринято "голубой" имеет другой смысл. То же касается розового цвета, который серьёзному мужчине не к лицу. Но ведь носят.
Чёрный, для примера, у нас считается цветом траура, но чёрные рубашки носят многие, и вечерние женские платья также зачастую черные, со времён Коко Шанель. Так же и в Риме.


Вот что пишет Марк Марциал:

Цитата

Алые платья даришь и лиловые ты потаскухе.

Ст. 2. [Петровский Ф. А.] Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Платья лиловые шлешь да красные бляди прожженной.
Хочешь подарок послать правильный — тогу пошли.

1. Платья лиловые шлешь да красные. Речь идет о подарках на Сатурналии (Saturnalia), праздник в честь Сатурна, с именем которого римляне связывали введение земледелия и развитие своей культуры. Отмечались с 17 по 23 декабря; на этот праздник близкие и друзья дарили друг другу подарки (в частности, предметы одежды; ср. [125] X XXIX), которые назывались «апофорета» (apophoreta, от ??????? — взнос, уплата, подать). Обычай таких подарков связан с традицией жертвоприношения Сатурну. Апофорета снабжались специальной подписью (книга XIV эпиграмм Марциала называется «Апофорета» и содержит 223 дистиха, которые предназначались для таких подписей).
1. Красные. Красный цвет считался цветом невинности; напр. подвенечная фата (flammeum) была ярко-красного цвета.Ср. [127] X LII, 2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Пурпур с лиловым тканьем ты шлешь известной блуднице.

[Фет А. А.] (см. I, 35, 9). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

helion
Пока в источниках не видать ничего, кроме Ваших фантази. Ну, шлют блятям красные платья - и что? Там написано "шлю тебе платья блятцкого цвета"? Нет ни одного указания на то, что этот цвет как-то с ними связан.

[Dezperado]

helion

Вот что пишет Марк Марциал:

Цитата

Алые платья даришь и лиловые ты потаскухе.

Ст. 2. [Петровский Ф. А.] Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Платья лиловые шлешь да красные бляди прожженной.
Хочешь подарок послать правильный — тогу пошли.

Если бы вы ознакомились с древнеримской живописью, то заметили бы, что это самые распространенные цвета одежды древних римлянок. Мало того, ведь поэт и упрекает в этом лирического героя, мол, платье добропорядочной женщины ты шлешь проститутке, лучше пошли тогу ( как бэ намекая на продажность тех, кто носит тогу).

[koh]

helion

Ну главное не впадать в крайности

так как это сделать если вы прямо сказали что красный в Риме цвет женщин и друзей по заду
-Добавлено-

koh

взят отсюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

спасибо за ссылочку, интересная статья
-Добавлено-нашел еще несколько орлов

Спойлер (раскрыть)

[rogala]

Однако на счет цвета по последним раскладкам, Самнера, Д Амато, и по анализу пигмента на колонне Траяна(недавно вышла книжка по этому поводу), а также по анлзизам пигментов на иных надгробиях, красный цвет не был преобладающим цветом ни в одежде ни в окрасе щитов, все это голливудская хрень.
По поводу орлов надо ориентироваться на римские рельефы.

[Gloriosus]

сестерций Гая Калигулы

Барельеф с изображением аквилы на угловом фронтоне