[Regia]

Предлагаю обсудить не менее противоречивую, нежели все остальные, историческую личность, политического лидера, объединившего Ближний Восток под эгидой освобождения Леванта от нашествия крестоносцев и освободившего Иерусалим от них же.
Собираюсь писать по нему курсовую
Интересно узнать мнение сведущих форумчан о сем султане.

[Varulven]

Как-то плохие у меня с ним ассоцииаци связаны. Из-за моей любви к крестоносцам, возможно. Помимо того, его освобождение востока под знаменем ислама оказало не самое хорошее влияние на развитие региона в последствии.

[Regia]

Druid 19 июня 2011, 21:28

Как-то плохие у меня с ним ассоцииаци связаны. Из-за моей любви к крестоносцам, возможно. Помимо того, его освобождение востока под знаменем ислама оказало не самое хорошее влияние на развитие региона в последствии.

Я ожидала подобного отклика
Не знаю, как там с развитием региона, но Ближний Восток до пришествия крестоносцев спокойно себе жил под знаменем ислама и более того, даже развивался(!). Так что, думаю, в первую очередь, крестоносцы оказали на регион не самое лучшее влияние во многих смыслах. Я вообще против европейской экспансии и стереотипного взгляда на Восток, потому и уважаю Саладина (но не его потомков, к сожалению) за то, что отвоевал Иерусалим.

[Varulven]

Regia

Ближний Восток до пришествия крестоносцев спокойно себе жил под знаменем ислама и более того, даже развивался

Исламизация Ближнего Востока в свое время осуществлялась не совсем (мягко сказано) мирным путем. Поэтому к крестовым походам отношусь крайне положительно.
Именно освобождение от крестоносцев создало предпосылки для возникновения агрессивной формы фундаменталистского ислама.

[Kard]

Druid

Исламизация Ближнего Востока в свое время осуществлялась не совсем (мягко сказано) мирным путем. Поэтому к крестовым походам отношусь крайне положительно. Именно освобождение от крестоносцев создало предпосылки для возникновения агрессивной формы фундаменталистского ислама.

Агрессивная форма ислама, по мнению многих историков, начала формироваться именно как ответ на агрессию крестоносцев.
Саладин, на мой взгляд, один из величайших людей своего времени, а может, не только своего. В этом человеке сочетались острый ум, мудрость, хитрость, воистину рыцарское благородство, стратегическое мышление, а самое главное, при всем этом, - скромность. В отличие от крестоносцев, после захвата Иерусалима устроивших ужасную резню, он, впоследствии отвоевавший город, ограничился лишь выселением христиан-католиков.
Что интересно, Саладин на востоке не пользовался таким почетом, как в Европе. Видимо, его мягкие и благородные методы ведения войны не были адекватны методам крестоносцев. Хотя и среди них были рыцарственные правители, как, например, Балдуин 4, победитель Саладина. А вот Бейбарса, жестокого мамлюка, ставшего правителем Египта, уважают, потому что он боролся с крестоносцами их же способами. Такова природа людей..

Автору темы спасибо и удачи в написании курсовой!

Хотя, конечно, надо сказать, что мягким Саладина можно назвать только сравнительно. Пару сотен голов отрубить мог и он - дух времени требовал...

[Regia]

Kard 19 июня 2011, 22:09

Агрессивная форма ислама, по мнению многих историков, начала формироваться именно как ответ на агрессию крестоносцев.

Вот-вот. До прихода крестоносцев исламские правители относились к местным христианам вполне лояльно, ну, за исключением некоторых отдельных экземпляров - но это уже побочные эффекты. Плюс ко всему, я считаю, что и предубежденное отношение к мусульманам и стереотипное восприятие Востока в целом - вина западных пропагандистов-идеологов, которые повели за собой толпы народа в Святую Землю, и при этом вовсе не для освобождения святынь.

Kard 19 июня 2011, 22:09

Автору темы спасибо и удачи в написании курсовой!

Благодарю сердечно!

[Varulven]

Kard

Агрессивная форма ислама, по мнению многих историков, начала формироваться именно как ответ на агрессию крестоносцев.

Ислам возник как агрессивная идеология изначально. Создание Арабского халифата шло отнюдь не мирным путем. Арабская агрессия по отношению к христианкому и не только миру началась задолго до крестовых походов. Да, мусульмане признавали за христианами и иудеями некоторые права, но отношение к другим религиям было крайне недоброжелательное.

[Regia]

Druid 20 июня 2011, 11:45

Ислам возник как агрессивная идеология изначально. Создание Арабского халифата шло отнюдь не мирным путем. Арабская агрессия по отношению к христианкому и не только миру началась задолго до крестовых походов.

Никто не спорит. Но им же не дали проникнуть вглубь Европы, верно? Достаточно было для защиты отогнать мусульман обратно на Аравийский полуостров - и дело с концом. Нет, папе и доблестным лордам захотелось земельки заграбастать и деньжат побольше - или нет? И все это под прикрытием религии, в основании которой лежат заповеди, в числе которых: "Не убий".

Druid 20 июня 2011, 11:45

Да, мусульмане признавали за христианами и иудеями некоторые права, но отношение к другим религиям было крайне недоброжелательное.

Ага, значит, у христиан и иудеев отношение к другим религиозным воззрениям было крайне положительным?
Нормально им там жилось, вон, восточные христиане вообще Саладина поддерживали - их-то после захвата им Иерусалима никто за двери не выставлял.

[Magnus_Maximus]

Господи, как мне осточертели безграмотные апологеты Саладина... И очередная неграмотная пурга про "мягкие и благородные методы ведения им войны"...

Насчет написания курсовой: советую пользоваться в первую очередь источниками (благо очень многое есть на английском и французском, включая Баху ад-Дина) и англоязычными биографиями султана - Гибба и Лайонса/Джексона. На русском есть только бредовая книжонка какого-то французишки о Саладине и много пурги в других книгах.

[Magnus_Maximus]

ну а если лень копать и ищутся книги типа "Всё о слонах за три минуты!", то:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь