[Александрович]

Императора Александра II в дореволюционной историографии прозвали освободителем, а после развала СССР о нём стали говорить как о величайшем правителе в истории России. Между тем в результате его деятельности возникло много новых проблем. К концу царствования Александра II серьёзно возрасла социальная напряжённость. Авторитет России на международной арене вновь пошатнулся, многие реформы были либо половинчатыми либо не продуманными. Да и сам император был не подарок. При чтении любой его биографии (даже написанной в апологитческих тонах) не покидает ощущение, что описывается жизнь слизня в человеческой шкуре.
Так какова роль Александра II в истории России?

[Jackel]

Aleksashko

Александрович

Всё-таки не могу понять почему о Сашке никто сказать ничего не хочет. Боятся?

русско-турецкую войну армия не блистала современными вооружениями (опять была хуже др. стран, даже турок)

Это в каком месте, простите?

[konrad karlovich]

Александрович

не каждому дан такой талант в наламывании дров, какой был у Александра II

набросаете, тезисно, дрова наломанные дедом сабжа?

[Александрович]

konrad karlovich

набросаете, тезисно, дрова наломанные дедом сабжа?

Без проблем
1. Отмена крепостного права - провели по одному из наихудших сценариев, что потом аукнулось в частности 1905-м годом.
2. Городская реформа. Ухудшение качества управления в городах.
3. Военная реформа. Тут всё весьма сложно. С одной стороны было много позитивных изменений, с другой резко выросла военная бюрократия, произошло неоправданное сокращение военных расходов . А сам Александр II в военном деле (в отличии от своего отца) понимал очень мало и занимался постоянным переделыванием военных мундиров.
Про судебную и земскую реформы тоже можно много чего написать, но я их не так сисльно копал в своё время, а нужных книг сейчас под рукой нет.
Реальное экономическое отставание России началось именно при Александре II.

[konrad karlovich]

Александрович

именно при Александре II.

что из относительно нового и не откровенно банального присоветуете почитать об Освободителе?

[bricklayer]

Александрович 05 июня 2026, 19:35

konrad karlovich

набросаете, тезисно, дрова наломанные дедом сабжа?

Без проблем
1. Отмена крепостного права - провели по одному из наихудших сценариев, что потом аукнулось в частности 1905-м годом.
2. Городская реформа. Ухудшение качества управления в городах.
3. Военная реформа. Тут всё весьма сложно. С одной стороны было много позитивных изменений, с другой резко выросла военная бюрократия, произошло неоправданное сокращение военных расходов . А сам Александр II в военном деле (в отличии от своего отца) понимал очень мало и занимался постоянным переделыванием военных мундиров.
Про судебную и земскую реформы тоже можно много чего написать, но я их не так сисльно копал в своё время, а нужных книг сейчас под рукой нет.
Реальное экономическое отставание России началось именно при Александре II.

А когда ж тогда начался рост? Из написанного по первому пункту целиком согласен. Дворяне просто ограбили крестьян как могли. Но мне трудно представить другой вариант. Дворяне на тот момент правящий класс и сам царь- первый дворянин. Как он мог пойти против своих, в интересах крестьянства или, на мой взгляд, слабой буржуазии.

[Jackel]

Ну. Как её ещё то проводить? Не понравится она белой кости слишком сильно - сразу покритикуют... табакеркой по темечку и вилкой в брюхо, даром что ты тут "самодержец".

[Александрович]

konrad karlovich

что из относительно нового и не откровенно банального присоветуете почитать об Освободителе?

Есть ЖЗЛ Лященко. Есть биография Вс. Николаева (болгарский историк-иммигрант). Интересны мемуары А. И. Дельвига, при всей их субъективности.

bricklayer

А когда ж тогда начался рост?

Рост чего?

bricklayer

Дворяне просто ограбили крестьян как могли. Но мне трудно представить другой вариант. Дворяне на тот момент правящий класс и сам царь- первый дворянин. Как он мог пойти против своих, в интересах крестьянства или, на мой взгляд, слабой буржуазии.

Jackel

Ну. Как её ещё то проводить? Не понравится она белой кости слишком сильно - сразу покритикуют... табакеркой по темечку и вилкой в брюхо, даром что ты тут "самодержец".

А тут есть ряд интересных моментов. Начиная от того, что реформой, в том виде, к котором она была проведена, недовольны оказались и крестьяне и дворяне. Но это уже дикий оффтоп будет.

[bricklayer]

Александрович 05 июня 2026, 21:13

bricklayer

А когда ж тогда начался рост?

Рост чего?

Рост промышленности.

Цитата

bricklayer

Дворяне просто ограбили крестьян как могли. Но мне трудно представить другой вариант. Дворяне на тот момент правящий класс и сам царь- первый дворянин. Как он мог пойти против своих, в интересах крестьянства или, на мой взгляд, слабой буржуазии.

Jackel

Ну. Как её ещё то проводить? Не понравится она белой кости слишком сильно - сразу покритикуют... табакеркой по темечку и вилкой в брюхо, даром что ты тут "самодержец".

А тут есть ряд интересных моментов. Начиная от того, что реформой, в том виде, к котором она была проведена, недовольны оказались и крестьяне и дворяне. Но это уже дикий оффтоп будет.

Какие были еще варианты?

[Александрович]

bricklayer

Рост промышленности.

Сильно задолго до крымской войны.

bricklayer

Какие были еще варианты?

Освобождение крестьян без земли, ликвидация сельской общины.

[konrad karlovich]

Jackel

Не понравится она белой кости слишком сильно - сразу покритикуют... табакеркой по темечку и вилкой в брюхо, даром что ты тут "самодержец".

Так деда и прадеда сабжа ...немножечко того вовсе не за приведения к присяге крестьян и не за 3х дневную барщину.
К тому же, таких отморозков, как братья Орловы/ Пален с Беннигсеном или даже поручик Сергей Марин, помешавший караульным солдатам бежать на защиту царя, более не делали. Палкин, в отличие от 2х самодуров, на сами устои покусился, когда регламентировал, отчасти, отношения и бартна и его собственности. Я бы сказал, что реформы требовались в виду необходимости модернизации и неотставания. Но радикальных реформ попросту боялись, поскольку ломая устои, надо их чем-то менять. Николай I строил бюрократический аппарат, чтобы не полагаться на ставшее почти бесполезным дворянство(кроме надзора за собственностью). К тому же, охранительные меры нам ближе. Только они, как обычно, консервируют положение, зато потом как рванет...

Александрович

ликвидация сельской общины.

так вот выше я и писал, что есть мнение, попытка ликвидации общины Столыпиным была одним из катализаторов революции.
-Добавлено-

Александрович

Освобождение крестьян без земли

А куда их девать? В 1861г.?