[Yarus]

Уильям Уоллес - борец за независимость Шотландии;
Роджер Мортимер, 1й граф Марч - авантюрист, воин и интриган;
Ричард Невилл, 16й граф Уорик (или Варвик - кому как) - талантливый полководец, честолюбивый политик, "Делатель Королей".

Они, возможно, и не сыграли ключевых ролей в истории, но уж точно были выдающимися фигурами, вели полную приключений, прелюбопытнейшую жизнь. И, конечно, все трое были настоящими сынами своего времени...

[Qebedo]

Yarus

Yarus 22 Ноя 2009 12:49

Уильям Уоллес - борец за независимость Шотландии

Уоллес - партизанский вождь, один из командиров во время сражения у Стерлинг-бриджа и тот, кто проиграл сражение у Фолкирка. если и есть в его жизни что-то выдающееся - так это его мученичесткая казнь.
А вот Эндрю Морей тоже был партизан и один из (а то и единственный) командующих у Стерлинг-бриджа, и вместе с Уолласом был регентом Шотландии. А Роберт Брюс - тот, кто действительно завоевал независимость для Шотландии. (Собственно, для современников он и был героем - Барбор написал поэму "Брюс", а не "Уоллес".) Но романтизм "шотландского возрождения" XIX века требовал героев "без страха и упрека", а Брюс был слишком "замазан" (а Морей умер сразу после Стерлинга). Отсюда и растут корни "Бравова херца"...

[Roboster]

Ян Жижка вот насиоящий воин борец за независимость и права чехии
Салах-алд-дин тоже хорош
Atkins
почему ты замазываешь Ульяма он тоже разбил англичан да имужественый был человек

[Qebedo]

Roboster
Уоллес был один из, причем не самый-самый. Эндрю Морэй и Роберт Брюс куда больше него "разбили англичан".

[Scarolung]

Вутья 4 Авг 2009, 18:54

Хочу обсудить в этой ветке личность Ратмира Новгородского, бившегося с Александром в Невской битве и павшего, окруженного телами врагов.
Знаю, что в Новгороде его еще несколько столетий помнили, почитали и передавали воеводам его меч ( даже главе новгородского войска в последней войне против Москвы).

Кто знает доподлинно, был ли он по национальности русским или славеном? Был ли он по вероисповеданию православный? Буду признателен за любую информацию со ссылкой на достоверные источники.

Занятный персонаж ,я тоже давно им интересовался ( имя у нас одинаковое к тому же) ,но мало чего нашел по этому поводу,а ты как камрад накопал что ?

[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 22 Ноя 2009 13:23

А вот Эндрю Морей тоже был партизан и один из (а то и единственный) командующих у Стерлинг-бриджа, и вместе с Уолласом был регентом Шотландии.

Не успел. Собственно, останься Морэй (Мори, Марри) в живых, он был бы назначен Хранителем Шотландии. Но его неожиданная кончина (вероятно, от раны при Стерлинг-Бридж) означала то, что пост получил Уоллес (март 1298). Не повезло.

Atkins 22 Ноя 2009 13:23

Уоллес - партизанский вождь, один из командиров во время сражения у Стерлинг-бриджа

Томми, ради справедливости - все же, один из двух. С другой стороны, в отличие от Морэя, он не получал военного образования (Морэй был сыном эсквайра Скотии и сражался в 1296 при Данбаре; Уоллес же, сын небогатого рыцаря, хотя человек и образованный, но с другим уклоном - его готовили в священники) и действительно до Стерлинга был больше известен как разбойник-партизан. С другой стороны, нельзя исключить его службу в английских армиях в Уэльсе - но опыта масштабных столкновений это ему все равно не могло дать.

Atkins 22 Ноя 2009 13:23

так это его мученичесткая казнь.

Казнь совершенно нормальная с точки зрения английского правового обычая.
Проблема в том, что Уоллес даже юридически не мог быть казнен таким образом, ибо никогда не был изменником королю. Он не приносил присяги и не нарушал ее. Но его, разумеется, и слушать не стали на "суде" (суда как такового не было). Здесь, очевидно, дело в том, что Уоллес ? как показывает связанная с его именем истерия в Англии ? являлся врагом государства ? 1. Среди обвинений были созыв шотландского парламента, союз с Францией, поставление в сан шотландского духовенства ? что он делал совершенно законно, как хранитель королевства (с марта по июль 1298) и представитель своего монарха Джона Бальоля!

Atkins 22 Ноя 2009 13:23

Отсюда и растут корни "Бравова херца"...

Вообще-то, Томми, они растут с 15 века, когда в 1470-е гг. Хэри Слепой написал своего "Уоллеса".
И, как ни расценивай Уоллеса, он имел в плюсе одно важное обстоятельство - он никогда не присягал на верность Эдуарду, никогда не был изменником и мятежником, всегда оставался верен своему шотландскому монарху.

Atkins 22 Ноя 2009 17:33

Эндрю Морэй и Роберт Брюс куда больше него "разбили англичан".

Однако, роль Мюррея неясна. Его значение лишь предполагается исследователями при умолчании источников.
Брюс, безусловно, сумел больше. Но в его активе были и победы, и серьезные поражения (один Метвен чего стоит). И самое главное - у него были 20 с лишним лет в активе. А начинал он фактически, после разгромов 1306 г., с того же, что и Уоллес. Но всё изменила смерть Эдуарда I - вот это и есть та жизненно важная для страны семилетняя передышка, которой сумел воспользоваться Роберт I.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 23 Ноя 2009 13:21

Не успел.

Ну, я-то читал всего одну статейку про Морэя. В ней расписываются его партизанские подвиги на севере, а также утверждается, что после Стерлинга они оба с Уоллесом были назначены регентами - вроде как и письмо за их подписями имеется.

[Magnus_Maximus]

Он умер в начале ноября. Уоллес был посвящен в рыцари зимой 1297/8 и выбран Хранителем - регентом, короче (первое упоминание - марть 1298).
Письмо - послание Ганзе (Любеку) за 11 октября 1297. Но хотя формально послание было послано от имени Мюррея и Уоллеса вместе (и, кстати, с приложенной печатью с королевским гербом), фактически Мюррей был уже недееспособен.

[Yarus]

Бурно , по поводу Уоллеса..

Я и не претендую на то, чтобы называть его "спасителем Шотландии" или величайшим полководцем в истории. Просто у меня (если забыть о королях и принцах крови), имена Мортимера, Невилля и Уоллеса всплывают в памяти в первую очередь, когда речь заходит о средневековой истории Британских островов . Люблю я этих персонажей) Кстати, из шотландцев еще вспомнилась "Черная Агнесса" - Агнесса Рендольф, леди Эннандейл.

А за дискуссию спасибо - узнал немножко нового)))

Интересно, почему Роджер с Ричардом не вызвали такого оживления, как Уильям?

[Magnus_Maximus]

Роджер Мортимер и Ричард Невил особых вопросов не вызывают, в великие деятели тоже не лезут.