Сообщество Империал: Злодеи Средневековья - Сообщество Империал




Sergeant

Злодеи Средневековья

Выбираем антигероев
Тема создана: 09 марта 2007, 16:00 · Автор: Sergeant
Просмотров:
 38 584

  • 14 Страниц
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
 1 
 Sergeant
  • Imp
Imperial
 

Дата: 09 марта 2007, 16:00

Средние века, как и античность, были богаты своими антигероями, оставившими в истории мрачную память. Навскидку можно назвать несколько имен:

Жиль де Рэ - бывший сподвижник Жанны д'Арк, в конце жизни превратившийся в садиста и чернокнижника
Томас Торквемада - думаю, в комментариях не нуждается Imp
Рено де Шатильон - одна из вреднейших фигур эпохи Крестовых походов, человек безудержного темперамента и такой же жестокости...

Кого еще можно помянуть недобрым словом?
     Andrey_Ab
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 04 января 2009, 15:44

    Aleksandr

    Цитата

    Ведь именно её ханы подогревали споры между русскими князьями, действуя по старому принципу: разделяй и властвуй.

    Есть свидетельства, что наиболее дальновидные ханы как раз наоборот способствовали объединению русских земель. Что означает война? Сожженые города, разореные деревни, согнанные с земли крестьяне и нищие князья. Все это очень сильно экономически било по самим ханам Золотой Орды которые очень сильно зависили от "ордынского выхода Руси", а попросту от русской дани, на эти деньги они вели войны, строили города, попросту жили. Это и объясняет то, что при Джанибеке, например, Иван Калита смог присоединить, а по русски говоря купить, ярлыки на многие ослабленные русские княжества. Или хан Джанибек не боялся того, что Русь выйдет из под контроля?

    Цитата

    А насчет обьединения? То есть ты хочешь сказать не будь этого события Русь не объединилась бы вообще?

    Возможно и объединилась бы, но вот была бы она Русью? Есть мнение, что Руси Московской как центра вокруг которого объединились русские земли вообще могло не быть. Существовало такое гос. объединение, как Великое Княжество Литовское(ВКЛ), и в 14 веке( веке собирания земель вокруг Москвы) оно временами было много мощнее и могущественнее чем Москва. На пике своего расцвета ВКЛ включало в себя до четырех пятых земель которвми некогда владели киевские князья. Ошибка Ольгерда, князя ВКЛ, что он так и не принял по нормальному христианство. А иначе что могло бы спасти Москву, да только помошь Орды. Ольгерд, как очень опытный и дальновидный политик не мог не учитывать, что полное поглащение Руси Литвою неизбежно приведет к столкновению с Ордой, конечно ханы не захотели бы терять своего самого богатого улуса. Сравнение с европейскими странами вообще считаю не актуальным, на Руси небыло развитых феодальных отношений как в Европе, где какой нибудь герцог мог быть в одно время и вассалом своего короля и в свою очередь королем где нибудь в другом конце Европы. От этого путаница и бесконечные войны.

    Aleksandr, мы ушли от темы, предлагаю ответ писать в другой теме, например в теме Монгольское нашествие.
       JOHNY
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 октября 2010, 20:51

      Знаменательная дата Imp
      Спойлер (раскрыть)
         Doctor Pestilentis
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 24 октября 2013, 17:09

        Плохим парнем, всерьёз заигравшимся в сатанизм можно назвать исператора Священной Римской Империи Генриха IV, заставлявшего (!) участвовать в чёрных месах и свою жену.
        Ну, может, в число злыдней Средневековья может войти и фанатик Дольчино.
           rokkero
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 30 января 2016, 16:49

          Хитрое злодейство (перевод из англо-вики с минимальными правками):

          Убийство Кеннета II

                    Как рассказывает шотландский хронист 14-ого века Джон Фордун, Кеннет II, правивший в 971-995 гг., пытался изменить правила наследования, предоставляя "наследовать ближайшему родственнику умершего короля", тем самым обеспечивая трон для своих потомков. Сообщается, что он сделал так специально, чтобы исключить из порядка наследования Константина (в будущем III, сын короля Кулена) и Кеннета (в будущем тоже III, сын Дуффа, сына Малкольма I (1), и таким образом кузен короля), называемого в этом источнике Гримом (возм. «Свирепым», the Grim). Они оба замыслили против него заговор, убедив Финнгалу, дочь Кункара, мормера Ангуса, убить короля. Она, как сообщается, пошла на это из-за личной мести, так как Кеннет II убил ранее ее сына. Записи в Хрониках пиктов и скоттов (12-13 вв.), собранные Уильям Форбс Скене, содержат сообщение об убийстве Финнгалой короля Кеннета из мести, но ничего не говорят о ее связях с Константином и его двоюродными братьями. Анналы Ульстера константируют "Кеннет, сын Малкольма, король Шотландии, был предательски убит" (2), без указания убийцы и обстоятельств.
                    По сообщению Джона Фордуна (3), Константин Лысый и Грим "замышляли непрестанно смерть короля и его сына". Одного дня, Кеннет II вместе со свитой отправился на охоту в леса "на небольшом расстоянии от собственной обители". Охота привела его к Феттеркаирну, маленькой деревни, где проживала Финелла. Она подошла к нему с заверениями в верности и пригласила посетить ее дом, шепнув на ухо, что она владеет информацией о замышляющемся заговоре. Ей удалось заманить его в "небольшой отдаленный дом", гду была приготовлена тайная механическая ловушка. Внутри дома была статуя, веревками соединенная с несколькими заряженными арбалетами. Если бы кто-то дотронулся или переместил эту статую, он таким образом спустил бы арбалеты и был бы пронзен ихними болтами. Кеннет II лишь легко прикоснулся к статуи и "был насквозь пронзен болтами, вылетевшими со всех сторон, и упал, не произнеся ни слова". Финелла убежала через лес и присоединилась к соучастникам, Константину III и Гриму.
                    Сопровождающие короля на охоте вскоре обнаружили окровавленного короля. Они не смогли найти Финеллу, но дотла сожгли Феттеркаирн.
                    Некоторые исследователи (4) считают, что использование механической ловушки является позднейшей выдумкой, но принимают другие обстоятельства смерти короля. Другие относят к числу мифов и само участие Финеллы, считая ее мифической фигурой, и даже местным божеством реки (5).

          Примечания
          (1) Фордун неверно называет его сыном Кеннета, сына короля Дуффа.
          (2) The Annals of Ulster. U995.1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          (3) Skene, John of Fordun's Chronicle of the Scottish nation, Book IV, Chapters XXXII-XXXIV (32-34), pages 165-168. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          (4) Smyth, Warlords and Holy Men: Scotland AD 80-1000, p. 224. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Мак-Кензи Агнес. Кельтская Шотландия, стр. 107. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          (5) Anderson, Early sources of Scottish history, A.D. 500 to 1286, p. 515. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Лаиль Ледатов
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 08 августа 2016, 16:19

            Жанна Д'Арк однословно.
               Rauxa-alana
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 06 октября 2016, 19:13

              MaksimXap

              Жанна Д'Арк однословно.

              Жанна злодейка? Камрад что дева то злого натворила? Разве что англичан рубала) да только война оправдывала, родину защищать не запретишь.
                 Defiler
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 16 марта 2017, 20:30

                Александр Невский, основатель татаро-монгольского ига.

                Но это очень спорное утверждение, вряд ли его можно доказать или опровергнуть.
                Разве что смотаться на машине времени в XIII век, изолировать Александра Ярославовича :113: , и посмотреть, а что будет?
                Если наши смогут отбиваться от монголов, пока тем не надоест - стало быть иуда, "пятая колонна" и отец русской демократии.
                А вот если Русь, по примеру Волжской Булгарии, посопротивляется лет двадцать, а потом сгинет - значит, поездка в Орду была мудрым решением, и князь с потомкамии погубили столько русских (и не очень) людей совсем не зря.

                Вообще, тема ига до сих пор очень болезненна для русских. И, вероятно, для других народов, имевших удовольствие общаться с монголами (и теми же русскими), после того как они врывались в кишлаки, оставляя после себя больницы, библиотеки, Ясу Чингизову и золотые блюда для девственниц.

                У буржуев иго тоже, судя по всему, "рана незажитая, память неубитая" :
                - Англичане свое иго так и не сбросили, еще в начале XX века покоренных англосаксов вешали за карманные кражи и мелкое хулиганство. Как следствие - Вильгельма Завоевателя верноподданейше тезоименуют Ублюдkoм, а писатели вроде В.Скотта и Дж.Рэтбоуна востребованы.
                - Французы как обычно - Астерикс и Обеликс устраивают Г.Цезарю la Résistance, а после победы бреют девушкам головы.
                - Испанцы - не знаю, как они воспринимают Конкисту, но ставший единокровным (за 800 лет) семитский народ частично изгнали, частично помножили на ноль, несмотря на христианизацию.
                   Rauxa-alana
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 29 апреля 2017, 18:25

                  Defiler 16 марта 2017, 20:30

                  Александр Невский, основатель татаро-монгольского ига.

                  Но это очень спорное утверждение, вряд ли его можно доказать или опровергнуть.
                  Разве что смотаться на машине времени в XIII век, изолировать Александра Ярославовича :113: , и посмотреть, а что будет?
                  Если наши смогут отбиваться от монголов, пока тем не надоест - стало быть иуда, "пятая колонна" и отец русской демократии.
                  А вот если Русь, по примеру Волжской Булгарии, посопротивляется лет двадцать, а потом сгинет - значит, поездка в Орду была мудрым решением, и князь с потомкамии погубили столько русских (и не очень) людей совсем не зря.

                  Вообще, тема ига до сих пор очень болезненна для русских. И, вероятно, для других народов, имевших удовольствие общаться с монголами (и теми же русскими), после того как они врывались в кишлаки, оставляя после себя больницы, библиотеки, Ясу Чингизову и золотые блюда для девственниц.

                  У буржуев иго тоже, судя по всему, "рана незажитая, память неубитая" :
                  - Англичане свое иго так и не сбросили, еще в начале XX века покоренных англосаксов вешали за карманные кражи и мелкое хулиганство. Как следствие - Вильгельма Завоевателя верноподданейше тезоименуют Ублюдkoм, а писатели вроде В.Скотта и Дж.Рэтбоуна востребованы.
                  - Французы как обычно - Астерикс и Обеликс устраивают Г.Цезарю la Résistance, а после победы бреют девушкам головы.
                  - Испанцы - не знаю, как они воспринимают Конкисту, но ставший единокровным (за 800 лет) семитский народ частично изгнали, частично помножили на ноль, несмотря на христианизацию.

                  Почему тогда не Тохтамыш? Москву же пожег.) Да и вообще все ордынцы разве не больше злодеи чем Невский?
                     brut_007
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 29 апреля 2017, 19:44

                    Defiler

                    Александр Невский, основатель татаро-монгольского ига.

                    Вы в какой части служили школе, вузе учились? Тема татаро-могольского ига прежде всего очень болезненна для наших украинских друзей, которые на основании современных украинских типа-исторических побасенок только и говорят о чистых русах-украинцах и, видимо, нечистых татаро-уграх великороссах. Ваша предъява - чистейший образчик этой псевдоисторической эпидемии.

                    Что касается Александра Невского, то образ выдающегося полководца утвердился за ним с лёгкой руки великого режиссёра Эйзенштейна. В то же время Александр Невский был в первую голову политик, а вовсе не военачальник. Он отдавал себе отчёт в превосходящей военной силе татаро-монгол и понимал, что в сложившейся ситуации сопротивление захватчику равносильно уничтожению земли Русской, а вассальные отношения (в которых долгое время и находились по отношению к ставке хана русские князья) помогут сохранить и землю и народ. Благодаря его политике Русь в конечном итоге смогла накопить силы, побороть иго и построить из конфедерации русских княжеств единую и мощную империю с центром в Москве. То есть было кому и где строить.
                       Mitridat1991
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 22 июня 2023, 20:15

                      По поводу де Шатильона - ну не знаю, такой ли он злодей, просто это был человек своего времени, который личные амбиции и честолюбие ставил выше всех остальных интересов, там таких было пруд пруди. Хотя, безусловно, поспособствовал бедам христиан в Новой земле.
                      Вот ещё пример:
                      Шаламон, король Венгрии. Непростое детство, возратил трон с помощью германских войск. Сперва прекратил междоусобицы, но спустя время потерпел поражение от двоюродных братьев, и капитулировал. Вернувшись ко двору, составил заговор против короля Ласло I, был посажен в тюрьму. После освобождения вновь просил помощи немцев, но получил отказ. Бежал к заклятым врагам венгров, печенегам, привёл печенежскую орду в венгерские земли, но был разгромлен. Вновь бежал к печенегам, совместно с ними провёл набег на Византию, где с отрядом бродячих рыцарей был изрублен.
                      Шаламон остался в Венгерской истории беспринципным властолюбцем, попиравшим интересы отечества в угоду собственным амбициям.
                        • 14 Страниц
                        • « Первая
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 00:39 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline