[Haktar]

Название: Троя
Год выхода: 2004
Жанр: драма
Режиссер: Вольфганг Петерсен / Wolfgang Petersen
В ролях: Джулиан Гловер / Julian Glover, Брайан Кокс / Brian Cox, Натан Джонс / Nathan Jones, Адони Маропис / Adoni Maropis, Джейкоб Смит / Jacob Smith, Брэд Питт / Brad Pitt, Джон Шрэпнел / John Shrapnel, Брендан Глисон / Brendan Gleeson, Дайан Крюгер / Diane Kruger, Эрик Бана / Eric Bana, Орландо Блум / Orlando Bloom

О фильме:

1193 год до нашей эры. Наследник престола Трои Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла.

Выпущено: США, Великобритания, Мальта
Продолжительность: 196 мин
Перевод: профессиональный, двуголосый

---

Смотреть фильм (Раскрыть)

Смотреть онлайн фильм "Троя" (Режиссёрская версия)

[Qebedo]

-Pavel-

-Pavel- 3 Дек 2009 16:23

нигде в титрах строки "экранизация поэмы Иллиада" не стоит.  Так в чем претензия?

В титрах есть среди авторов сценария "Хомер"...

[-Pavel-]

Цитата

В титрах есть среди авторов сценария "Хомер"...

Серьезно? Это авторы фильма погорячились. Но, скажем так, в советском кино была хорошая традиция - делить фильмы на "по мотивам" и "экранизация". Так вот если весьма приятные мне фантастические картины Властелин Колец и Гарри Поттер (и, не к ночи сказано, Ночной Дозор) это экранизации, за что они мной и критикуются как экранизации, то Троя - произведение "по мотивам" Иллиады. Как уже говорилось выше - экранизация Иллиады вряд ли вообще будет иметь ценность для массового зрителя. Я не уверен даже в элитарном.

Так стоит ли быть недовольным этим фильмом из-за того, что в нем есть "голивудчина" (а как ее не может быть, если снимали собственно, в Голливуде) и из-за того, что это не экранизация Иллиады (на которую, собственно, никто и не замахивался)?

С уважением.

[Qebedo]

-Pavel-
Просто Гомер "некоторые события" трактует совсем не так, как в фильме. А мне его версии больше нравятся, если честно.

[-Pavel-]

Цитата

Просто Гомер "некоторые события" трактует совсем не так, как в фильме. А мне его версии больше нравятся, если честно.

"Виктюк трактует Чехова по своему.... у него 3-х сестер играют 3 брата..." (с. ОСП)

Да, я понял Вас и согласен, что "Троя" имеет с Иллиадой не так много общих мест. Но Вы их постоянно пытаетесь сравнить, что делать явно не стоит. Потому как тут сразу встанет вопрос критериев сравнения, а они у всех совсем-совсем разные.

Так что я бы сделал такой вывод - если рассматривать "Трою" как произведение, основанное на Иллиаде, то она явно неудачна. Но если смотреть на нее как отдельный продукт, то он вполне удачен, особо если сравнивать с другими т.н. "историческими" фильмами, что выходили в то же время на экран.

[Qebedo]

-Pavel-
Пардоньте, но события у Трои известны нам исключительно по Гомеру. посему брать имена его героев и выкидывать все остальное - это не "придумать новое", а "издевнуться над старым". Почувствуйте разницу.

[-Pavel-]

Цитата

Пардоньте, но события у Трои известны нам исключительно по Гомеру. посему брать имена его героев и выкидывать все остальное - это не "придумать новое", а "издевнуться над старым". Почувствуйте разницу.

Я понимаю о чем Вы говорите, но разницы не чувствую т.к.:
1. Создатели "Трои" выкинули из "Иллиады" отнюдь не все.
2. Сама "Иллиада" не является бесспорным источником по истории Троянской войны, до сих пор спорят даже об авторстве "Иллиады", по Троянской войне выдвинута куча прочих теорий и концепций (самое общее представление дано на вики, хотя серьезно к этому анализу, конечно, относиться не стоит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B0

Таким образом, Вы раз за разом возвращаете наше обсуждение к тому, что Троянскую войну можно рассматривать только через призму Гомера и "Иллиаду", однако я, во-первых, уверен, что дух Иллиады фильмом передан вполне (но тут уже начинается исключительно моя ИМХА ), а, во-вторых, что "Иллиада" является несомненно важнейшей базой по обсуждаемому периоду, но нигде не сказано, что это единственный источник информации и что снимавшие фильм ставили перед собой цель экранизации этой поэмы.

Тот же Гектор из фильма мне показался человеком куда более живым и передающим план понятных мне проблем, чем Гектор из "Иллиады".

[Qebedo]

-Pavel- 3 Дек 2009 17:52

Сама "Иллиада" не является бесспорным источником по истории Троянской войны, до сих пор спорят даже об авторстве "Иллиады", по Троянской войне выдвинута куча прочих теорий и концепций

И в каких сочинениях есть какие-то сведения, помимо "Илиады"? Вы серьезно верите, что авторы фильма опирались на хеттские таблички или данные археологии? Думаю, источник "вдохновения" был куда более прозаичен - косячок с травкой...

-Pavel- 3 Дек 2009 17:52

Тот же Гектор из фильма мне показался человеком куда более живым и передающим план понятных мне проблем, чем Гектор из "Иллиады".

Даже если Гектор жил когда-то, это было 3500 лет назад. И потому просто не мог быть Вам понятным... Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.

[Фаталист]

Atkins

Atkins 3 Дек 2009 19:15

Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.

Я так понимаю , что вы имеете ввиду "перековку" характера , мировоззрения и т.д. какого-либо исторического лица под современные стандарты.

Atkins 3 Дек 2009 19:15

косячок с травкой...

Ага , точняк.
Но опять же , некоторые сцены или детали из Иллиады выкинуты не зря. Даже не то что "не зря" , просто наверно идея фильма отличалась от идеи оригинала.
Например то , что Гектор боялся Ахилла и , что он от него три круга вокруг Трои намотал и т.д.
Еще:В оригинале Елена выходит замуж за Менелая по любви, а в фильме рассказывает, что была против своей воли привезена в Спарту и выдана за него замуж.
В оригинале Менелай после войны увозит с собой Елену, а Парис гибнет. В фильме же Гектор убивает Менелая, а Парис остаётся с Еленой.
Брисеида - дочь жреца Брисея, а не Приама.
И др.

[-Pavel-]

Цитата

И в каких сочинениях есть какие-то сведения, помимо "Илиады"?

Например, о Трое, Троянской войне и ее последствиях писал Геродот:
http://annals.xlegio...rdez/pge2_4.htm

Цитата

Вы серьезно верите, что авторы фильма опирались на хеттские таблички или данные археологии?

Я серьезно считаю, что авторам фильма совершенно необязательно было опираться на хеттские таблички и т.д. и т.п. так-как они не НИИ, занимающийся вопросами Троянской войны, а команда по созданию фильма. Вот в том, что они читали научные работы, посвященные критике Гомера (одну из таких крайне общих работ я привел чуть выше) я уверен. И та картина, которая у меня сложилась от изучения двух-трех подобных работ (я не очень интересовался проблемой Трои, моя специальность лежит в древней истории несколько позже, скорее шапошным образом знакомился с проблемой ) достаточно серьезно напоминает то, что вышло у авторов фильма.

Таким образом, не ясно, почему их работа (фильм Троя) должна быть схожа с работой, приписываемой Гомеру (Иллиадой)?

Цитата

Даже если Гектор жил когда-то, это было 3500 лет назад. И потому просто не мог быть Вам понятным...

Вот и я уверен, что будь снято кино про того Гектора, которому 3500 тыс. лет, это было бы не то что "кино не для всех", а некая лента, имеющая интерес только для специализированных высших образовательных учреждений и нескольких сотен (тысяч) фанатов Иллиады. Мы с Вами понимаем, что это кино, вне зависмости от того, что говорю я (оно очень хорошо) или то что говорите Вы (оно откровенно плохо) еще и коммерческий продукт. Как бы Вы назвали команду, которая бы, замахнувшись бюджетом и актерским составом на реальную "Трою" сняла бы "кино не для всех"?

Цитата

Непонимание этого и влечет за собой извечный "фридомизм" голливудчины, которым обезображен и этот фильм.

Я думаю, это не "фридомизм", а работа на целевую аудиторию. Которая, судя по тому что я слышал, оказалась далеко не худшей. Так что если бы Голливуд снимал именно такие фильмы, я бы был крайне рад. К сожалению, Голливуд сейчас снимает совсем другое.

[Qebedo]

-Pavel-

-Pavel- 3 Дек 2009 19:53

Например, о Трое, Троянской войне и ее последствиях писал Геродот

У него были источники помимо Гомера и других поэм Троянского цикла? Очень сомневаюсь - между реальной Троей и Геродотом разницы 800 лет...

-Pavel- 3 Дек 2009 19:53

достаточно серьезно напоминает то, что вышло у авторов фильма.

Пардоньте, но научной такую картину назвать нельзя.

-Pavel- 3 Дек 2009 19:53

Я думаю, это не "фридомизм", а работа на целевую аудиторию.

Я думаю, что это работа на целевую аудиторию. исповедующую "фридомизм" как религию.

-Pavel- 3 Дек 2009 19:53

Как бы Вы назвали команду, которая бы, замахнувшись бюджетом и актерским составом на реальную "Трою" сняла бы "кино не для всех"?

Я уже давно и тут тоже пишу: если не умеешь снимать кино так, чтобы было интересно - не пытайся оправдаться тем, что "реальное кино никто не поймет"...