Сообщество Империал: Битва под Оршей. - Сообщество Империал

Александрович

Битва под Оршей.

Мифы и действительность.
Тема создана: 06 декабря 2011, 17:10 · Автор: Александрович
Битва под Оршей это
  1. Стратегическая победа польско-литовских войск подорвавшая мощь Москвы. | 19 голосов / 27.14%

  2. Тактический успех польско-литовских войск, раздутый пропогандой. | 49 голосов / 70.00%

  3. Мелкая стычка. | 2 голосов / 2.86%

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 06 декабря 2011, 17:10

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 13 марта 2012, 01:45

    Статьи Лобина. составившие значимую часть книги.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Статья Лобина о битве в журнале "Родина". По сути конспект книги.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Brut86
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 января 2016, 08:06

         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 05 января 2016, 11:57

        Сегодня на факультативе по истории услышал 30 тыс. войск ВКЛ (про поляков нет и речи) против 80 тыс. русских. И это фактически преподают в большинтсве школ.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 05 января 2016, 11:59

          Constantinus Magnus

          про поляков нет и речи

          Ну конечно, это ж древние белорусы покарали орды монголо-кацапов.
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 05 января 2016, 12:18

            Аорс, а в войне 1654-1667 гг. ещё похлеще - монголо-кацапы и их союзники (украинские бандиты) уничтожили и вывезли в Сибирь в общей сложности половину жителей ВКЛ. :0142:
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 января 2016, 13:37

              Constantinus Magnus

              Сегодня на факультативе по истории услышал 30 тыс. войск ВКЛ (про поляков нет и речи) против 80 тыс. русских. И это фактически преподают в большинтсве школ.

              80 тыс. человек, это практически весь военный потенциал Московии того времени. См., например статью М.М. Крома "О численности русского войска в первой половине XVI в." из сборника "Российское государство в XIV—XVII вв". Поинтересуйтесь у преподавателя, кого из современных историков он читал на эту тему. А современные событиям источники дают очень противоречивые цифры. Например, Софийская 2 летопись говорит о численном преимуществе войска ВКЛ.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 05 января 2016, 16:34

                Атлант Фарнезе, лучше не стоит спрашивать. Это, более того, бесполезно. Легче самому тихонько изучать.
                   триарх
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 января 2016, 03:12

                  Атлант Фарнезе

                  80 тыс. человек, это практически весь военный потенциал Московии того времени. См., например статью М.М. Крома "О численности русского войска в первой половине XVI в." из сборника "Российское государство в XIV—XVII вв". Поинтересуйтесь у преподавателя, кого из современных историков он читал на эту тему. А современные событиям источники дают очень противоречивые цифры. Например, Софийская 2 летопись говорит о численном преимуществе войска ВКЛ.

                  80 тыс. для того времени слишком много. Расцвет поместной системы придется на время Ивана Грозного, когда на тот же полоцкий поход удалось собрать более 20 тысяч только поместной конницы, тогда как до этого максимум удавалось собирать 20 тысяч вместе с "боевыми холопами" на одном направлении за счет сильного ослабления всех остальных. Собственно, в книге Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь это все достаточно хорошо расписано, как и в видео с К.Жуковым выше. У него там достаточно хорошо расписана численность войск, силы сторон, возможности мобилизации и численность армий. Общая численность столкнувшихся ратей равнялась примерно по 11-14 тыс. с каждой стороны. А по поводу того, что численность войск вкл была больше говорит то, что, во-первых: Сигизмунд оставил у себя часть "посполите рушення" (около 4000-6000), прекрасно понимая, что оставшихся сил вполне хватит, чтобы разбить "московитов", не имея такой уверенности и полагая, что московитов было бы больше (и они сильнее), то он бы точно не стал так рисковать; во-вторых, рати Челядина и Булгакова-Голицы были достаточно долго "в поле", была масса стычек между литовцами и нашими "загонами", наши войска несли стандартные для того времени небоевые потери, поэтому к моменту битвы под Оршей (после третьего Смоленского похода) даже мобилизованные на одно направление войска понесли за время походов значительные потери.
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 января 2016, 14:54

                    триарх

                    80 тыс. для того времени слишком много. Расцвет поместной системы придется на время Ивана Грозного, когда на тот же полоцкий поход удалось собрать более 20 тысяч только поместной конницы, тогда как до этого максимум удавалось собирать 20 тысяч вместе с "боевыми холопами" на одном направлении за счет сильного ослабления всех остальных. Собственно, в книге Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь это все достаточно хорошо расписано, как и в видео с К.Жуковым выше. У него там достаточно хорошо расписана численность войск, силы сторон, возможности мобилизации и численность армий.

                    Имеется ввиду весь военный потенциал на всех направлениях с полной мобилизацией "боевых холопов", ополчения и стрелков с артиллерией.
                       ричар
                      • Imperial
                      Imperial
                      55-й центурион

                      Дата: 07 января 2016, 15:24

                      Сам из Орши. В школе про эту битву много не говорили.
                      А вот сейчас, говорят, то поле как раз к дате битвы покрывают кучами удобрений, что не способствует приезду различных "змагаров" :0142:
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики