[Буран]

Разве можно отрицательно отнестись к человеку, создавшему Российский флот? Ох как многого империя впоследствии достигла, благодаря флоту...
Заранее прошу оградить от поправок насчет ладей Олега, Святослава и т.п. Согласитесь, это все же не совсем то.

[Qebedo]

29 Jun 2009 00:46

Разве можно отрицательно отнестись к человеку, создавшему Российский флот? Ох как многого империя впоследствии достигла, благодаря флоту...

Ага, вот только флот, который построил Петр - именно этот флот - сгнил без остатка... И не только потому. что преемники были бездари, но еще и потому, что построен был из хреноватого дерева и суда были не самого выдающегося качества.
Поимаете, исторя - это сумма конкретных фактов, а не патетические фразы.

[Эхо]

Флот Петр зделал и он работал в торговли и в войне.
А то что згнил незнаю а то что новый зделали факт.

[[LucSky]]

Великий реформатор,уважаю.

[Буран]

Цитата

Ага, вот только флот, который построил Петр - именно этот флот - сгнил без остатка...

И что? Он свое дело сделал в северную войну. Главное - начало положено.

Цитата

Понимаете, исторя - это сумма конкретных фактов, а не патетические фразы.

Дерево вообще гниет - факт.

Цитата

построен был из хреноватого дерева и суда были не самого выдающегося качества.

Первый блин всегда комом. Осуждать за это Петра - это уже софистика. А кто-то до него в России хоть такие строил? А победы над шведами на море одерживал кто? Неа!

[Qebedo]

Вутья

12 Jul 2009 12:08

И что? Он свое дело сделал в северную войну. Главное - начало положено.

петр построил флот - сгнил при преемниках, Екатерина построила флот - сгнил при преемниках, Николай построил флот - утопили в Севастополе, Александр III построил флот - утопил при Цусиме... У нас каждый энергичный царь начинал строить флот заново. так ли уж важно, кто начал первым? Хотя первым начал Алексей Михайлович - он построил "Орел", который... сгнил бы, не сожги его повстанцы

[Буран]

Цитата

так ли уж важно, кто начал первым

Важно, конечно. В тех исторических условиях он был необходим. И помог России закрепиться на Балтике. А Гангутский бой? О нас тогда заговорили во всей Европе.

"Орел" - это корабль, а не флот. Можно его не приписывать. А то что флоты в России херили - это уже вина не Петра.
Сейчас тоже Российский флот похерили. Корабли ржавеют у пирса. Это же не значит, что в СССР их не умели строить. Корабли, как люди - всегда стареют и умирают. Надо рожать новых, строить новые...

[Qebedo]

12 Jul 2009 12:25

В тех исторических условиях он был необходим. И помог России закрепиться на Балтике. А Гангутский бой? О нас тогда заговорили во всей Европе.

Не преувеличивайте. Шеция никогда не была великой морской державой, и ее на море били все, кому не лень - в основном датчане...
А Петр "добился" того, что в Балтику приплыла английская эскадра Норриса - надзирать, дабы "эти варвары" не уничтожили шведов под корень.

12 Jul 2009 12:25

Надо рожать новых, строить новые...

А для этого нужно не корабли строить, а кадры растить. Постоянно. Заложить такие традиции, чтобы не прерывались.

[Dry]

Atkins
Тут нюанс еще в том, что в России корабли были очень дешевы, но ввиду недостаточной просушки дерева - недолговечны. Но поскольку было проще и дешевле построить новый корабль - старыми и не дорожили. Вот и вся история.

[Qebedo]

Dry

12 Jul 2009 16:54

Но поскольку было проще и дешевле построить новый корабль - старыми и не дорожили.

А также не дорожили и матросами, которых вполне себе позволяли расходовать вместо пехоты в Севастополе... Нет уж, в России топить флот - так топить. С мясом...