[Asigaru]

Jakov Lev, боюсь, с таким подходом мы заранее обречены зайти в тупик. Потому что как для утверждения положительных аспектов деятельности Петра Алексеевича, так и для отрицания оных каждый оппонент должен провести ту изыскательскую работу, которую Вы описали. Что, как Вы понимаете, вряд ли стоит ожидать от каждого участника спора...
Blitzkrieg, признаюсь честно, не читал ни одной работы, посвященной исключительно данному периоду. Причин две: 1. Данный период не является для меня приоритетным. 2. Я (на мой взгляд) прочитал достаточное количество работ по истории России, которые включают период царстовавания Петра Первого. И, так как меня данный период интересует исключительно как один из эпизодов истории России, я стараюсь его рассматривать именно с этой точки зрения. Да, разумеется, стоило бы изучать каждый из периодов истории более внимательно, но, увы, время - оно не резиновое.
С уважением!

[Гридь]

Haktar

Цитата

Давно хотелось поговорить об этом, наиболее известном и великом лидере России. Для начала ввёл опрос - интересно мнение форумчан о нём

Отношение к Петру I негативное, соответственно и проголосовал. Претензии в общем-то не к жестокости царя и не к мерам, какими реформы реализовывались, а к самим реформам: многие реформы просто-напросто были непродуманными, совершались импульсивно, с кандачка, по симпатии царя. Понравилось Петруше море - всё, будем морской державой. Захотелось столицу на болотах - пожалуйста! Ради такого дела и Архангельск угробим, разве ж это вопрос?

[Александрович]

Гридь

Цитата

Понравилось Петруше море - всё, будем морской державой

А что плохого в флоте?

Цитата

Ради такого дела и Архангельск угробим, разве ж это вопрос?

К сожалению для Архангельска его порт был замерзающим в отличии от питерского.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 26 Aug 2009 18:23

А что плохого в флоте?

А что хорошего? Почитайте-ка ветку поглубже - хотя бы последние страниц десять.

Blitzkrieg 26 Aug 2009 18:23

К сожалению для Архангельска его порт был замерзающим в отличии от питерского.

К сожалению, Питер до сих пор стоит на болотах. 1:1.

[hjj]

И правда! Читайте бумаги Петра глубже (насёт кондачка).

[Гридь]

Blitzkrieg

Цитата

А что плохого в флоте?

1) Если использовать флот, как инструмент для достижения цели, то ничего плохого, а если, как Пётр, как самоцель ("щоб було"), тогда, извините, ничего хорошего.
2) А что хорошего в сгнившем Азовском флоте?

Цитата

К сожалению для Архангельска его порт был замерзающим в отличии от питерского.

И когда же оборот Питерского хотя бы сравнялся с оборотом замерзающего Архангельского порта? И сколько сил у Петра ушло не на созидательную деятельность, а именно на разрушительную (!) в отношении Архангельска? Купечество ведь свою торговлю на Балтику не перевело не сразу после завоевания Россией Ингрии и не по своему желанию, а исключительно из-под балки!

hjj

Цитата

И правда! Читайте бумаги Петра глубже (насёт кондачка).

Извините, а по подробнее нельзя? А то всё как-то мутно и размыто прозвучало.

[Александрович]

Atkins

Цитата

А что хорошего?

Спросите у англичан и американцев.

Цитата

К сожалению, Питер до сих пор стоит на болотах. 1:1.

И как это влияет на работу порта?

Цитата

1) Если использовать флот, как инструмент для достижения цели, то ничего плохого, а если, как Пётр, как самоцель ("щоб було"), тогда, извините, ничего хорошего.
2) А что хорошего в сгнившем Азовском флоте?

1 Грубоговоря он и исползовался для достижения целей. Тот же Азовский флот построенный из-за провалившейся осады 1695 года был не первой попыткой обзавестись ВМФ.
2 Ничего.

Цитата

И когда же оборот Питерского хотя бы сравнялся с оборотом замерзающего Архангельского порта? И сколько сил у Петра ушло не на созидательную деятельность, а именно на разрушительную (!) в отношении Архангельска? Купечество ведь свою торговлю на Балтику не перевело не сразу после завоевания Россией Ингрии и не по своему желанию, а исключительно из-под балки!

К 1718 году. Шла война и купцам не хотелось стать жертвами шедских пиратов вот и пришлось вводить запрет.

А как на Украине сейчас освещают Петра.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 27 Aug 2009 13:13

Спросите у англичан и американцев

Такого, как у них, у нас никогда не было. И не будет. Потому что Россия - сухопутная держава, у нее все порты - "в пятках". У нас флот всегда - вспомогательная единица. А Петр этого в упор не понимал...

Blitzkrieg 27 Aug 2009 13:13

И как это влияет на работу порта?

На жизнь людей это влияет. В гнилых местах держат торговые фактории или военные базы, а не столицы империи закладывают...

Blitzkrieg 27 Aug 2009 13:13

Шла война и купцам не хотелось стать жертвами шедских пиратов

Бросьте. Еще через 100 лет после Петра практически вся торговля России на Балтике шла на иностранных судах. Наши как не чесались, так и не чесались. Или не выгодно было - вопрос для отдельного исследования.

[hjj]

Гридь 27 Aug 2009, 11:10

hjj

Цитата

И правда! Читайте бумаги Петра глубже (насёт кондачка).

Извините, а по подробнее нельзя? А то всё как-то мутно и размыто прозвучало.

Можно конечно!
К 1712 году относятся первые о переводе иностранных регламентов,указов,уставов.К 1715 году в распоряжении царя находятся датский,французкий и голландский регламенты.
Но как известно издание "Устава Воинского" и "Морского устава" произошло в 1716-1720гг. .4 года подготовки,личной редактуры Петра,не назовёшь "кондачком".
С образованием коллегий ещё интереснее,указ 1717 года и в нём говорится (в одном из связанных с этой реформой):" з будущего году порядочно начало своё восприять действительно могли". Год на адаптацию и отработку и сеёчас то не даётся. Это при том,что реформа готовилась не менее 4-5 лет.
Все цитаты по Н.Павленко "Пётр Первый". Не самоя глубокая работа,но других нет под рукой.
P.S. Тут много спорят по поводу выбора места строительства Петербурга.
Не сочтите за насмешку уважаемые стратеги и географы,найдите более подходящее место в Ингрии в 1703 году.Ведь Карелия,Лифляндия и Эстляндия ещёфактически и юридически (до мирных договоров ещё как далеко) под сенью шведской короны.

[Qebedo]

hjj

hjj 27 Aug 2009 13:41

найдите более подходящее место в Ингрии в 1703 году.Ведь Карелия,Лифляндия и Эстляндия ещёфактически и юридически (до мирных договоров ещё как далеко) под сенью шведской короны.

Место для военной и торговой базы? Или для столицы империи? В пятке, чтобы любой швед еще 100 лет грозил при каждом удобном случае...