Сообщество Империал: Пётр I. Том I. - Сообщество Империал




Haktar

Пётр I. Том I.

Великий реформатор России
Тема создана: 10 мая 2007, 18:14 · Автор: Haktar
Просмотров:
 92 413

x
Как вы относитесь к личности Петра 1? 113 проголосовало
  1. Позитивно | 68 голосов / 60.18%

  2. Негативно | 25 голосов / 22.12%

  3. Другой вариант | 15 голосов / 13.27%

  4. Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 4.42%

 Laaladar
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 июня 2008, 10:25

численность руссикх войск для атаки Нарвы - 63520 чел: Головин - 14726, Вейде: 11227, Репнин: 10834 чел. Шереметев: 11533 человека конного дворянского ополчения, в Новгороде должны были присоединиться 4700 стрельцов + 10500 казаков гетамана Обидовского.
Но реально под Нарвой было 29000 чел.
У карла же было 8430 чел, и двигался он о Ревеля, а не из Москвы. К тому же, нашей армми требовался обоз в 10000 подвод, а Карл, не собиравшийся сидеть под стенами с артиллерией и кучей народу сиднем долго-долго шёл налегке, с ранцами, без обоза! Недаром Карл был кумиров Суворова.

Так что разница очевидна. ДА и причина Петру поехать подгонять Репнина с его солдатами, Обидовского, прочих не успевающих и отстающих, зная, что король свейский ужо идёт мне кажется более правильным решением. Это нам сейчас известно, что карл ударит тут же, с ходу. А Петра должен был прикрывать Шереметев, который палец о палец не ударил, чтобы или предупреить о близости карлуса, или же просто вступить в затягивающие бои. Нет, Карл ворвался под Нарву на плечах Бориса Петровича.
     Jugin
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 02 июня 2008, 10:40

    Гортаур Жестокий

    Цитата

    У карла же было 8430 чел, и двигался он о Ревеля, а не из Москвы

    Совершенно верно. Только стоит добавить, что русская армия с 22 сентября находилась под Нарвой и до 18 ноября имела все возможности отдохнуть, а Карл выступил в поход 12 ноября и 6 дней шел именно по этой распутице и грязи, а потом сходу, не давая своим солдатам отдохнуть, атаковал русские укрепления. Или шведы шли, а уставали русские?
       Dirry Moir
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 02 июня 2008, 10:59

      Гортаур Жестокий

      Цитата

      "Против 18 числа государь пошёл от армии в Новгород для того, чтобы идущие остальные полки побудить к скорейшму приходу под Нарву, а особливо чтобы иметь свидание с королём польским".


      Вообще-то, я просил найти для Петра не отмазку, а более важное дело чем предстоящее сражение. Русскую армию со дня на день атакуют, а царь навязав командование Кроа (который был этим счастьем преизрядно шокирован), "особливо" бросился на свидание с Августом (где, кстати, должно было состояться свидание?). Да, а еще поторопить отставшие полки. Ну ясно, что это гораздо важнее битвы.

      Энтузиазм солдат, узнавших что что у царя перед боем нашлись важные дела в тылу, я даже боюсь вообразить.

      Цитата

      Нет, Карл ворвался под Нарву на плечах Бориса Петровича.


      Вы хоть предупреждайте, что это не буквальное изложение хода событий, а метафора.
         Laaladar
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 02 июня 2008, 11:07

        конечно, зря Пётр поехал собирать растянувшеюся армию, не скрою. Но не сбежал! Из-под Прута не сбегал, в Лесной полез в самое пекло, под Азовом под пулями ходил, а тут на тебе, смылся. Как-то нелогично...
        А будь пётр при армии - получил бы карлус по рогам.
           Dirry Moir
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 02 июня 2008, 11:46

          Гортаур Жестокий

          Цитата

          Как-то нелогично...


          Почему нелогично? "У мужчин тоже бывают критические дни" (маршал Ней)
          Почему человек не может растеряться, запаниковать, а потом научиться держать себя в руках? Фридрих Великий позволил себя уговорить покинуть поле битвы под Мольвицем, а на утро узнал, что сражение, которое казалось проигранным, выиграно. Больше Фридрих никогда не оставлял армию до конца битвы, каким бы он не был, но конфуз под Мольвицем произошел и к чему выдумывать отмазки?
             Laaladar
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 02 июня 2008, 11:58

            Пётр научился держать себя в руках (в смысле не трусить) ещё под Азовом...
               Laaladar
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 02 июня 2008, 11:59

              Пётр научился держать себя в руках (в смысле не трусить) ещё под Азовом...
                 Laaladar
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 02 июня 2008, 11:59

                Пётр научился держать себя в руках (в смысле не трусить) ещё под Азовом...
                   Jugin
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 02 июня 2008, 12:04

                  Гортаур Жестокий

                  Цитата

                  конечно, зря Пётр поехал собирать растянувшеюся армию, не скрою. Но не сбежал! Из-под Прута не сбегал, в Лесной полез в самое пекло, под Азовом под пулями ходил, а тут на тебе, смылся. Как-то нелогично...

                  Из-под Прута бежать-то было некуда. Так он к себе в палатку забился, пока остальные думали, что делать. В Лесной особо бояться было нечего. А что б под Азовом под пулями...
                  Не знаю, не помню. Напомните, плз. А вот только услышал, что, может быть, стрельцы восстали, сразу рванул, даже не одевшись, в Троицу с перепугу.

                  Цитата

                  А будь пётр при армии - получил бы карлус по рогам.

                  Вполне возможно, что, впрочем, только усиливает вину Петра за поражение.
                     Laaladar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 02 июня 2008, 12:36

                    Цитата

                    Вполне возможно, что, впрочем, только усиливает вину Петра за поражение.


                    согласен, да.

                    Цитата

                    Из-под Прута бежать-то было некуда. Так он к себе в палатку забился, пока остальные думали, что делать


                    пжлст, источники. Где вы такое видели, читали может? Или там лично были?


                    Цитата

                    В Лесной особо бояться было нечего.


                    если учесть, что наших было 10 тысяч, а шведов - 16 тысяч. И у нас ещё не было Полтавы, только Нарва-то, крупных совсем побед... только крепости, хотя тоже недюжие победы, но не над большими группировками врага.

                    Цитата

                    А что б под Азовом под пулями...

                    Служил бомбардиром, скажем так, и атаки возглавлял порой, и с батарей палил лично, и на рекогносцировки ездил почти у самых стен.


                    Цитата

                    А вот только услышал, что, может быть, стрельцы восстали, сразу рванул, даже не одевшись, в Троицу с перепугу.

                    Куда бы рванули вы, идя на вас целаю куча стрельцов - 17 летний пацан хорошо помнил, как на его глазах на копья сбросили добрую кучу его родственников, изрубили, извели... Так что от стрельцов у него вообще остались нехорошие впечатления. Да, тогда смалодушничал. Но я его отлично понимаю

                    О величии Петра говорит тот факт, что мы стали требовать от него идеальности, чтобы он сделал всё, сразу, всем и без потерь. Он же не Бог.
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 16:10 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline