[Dirry Moir]

Гортаур Жестокий

Цитата

если учесть, что наших было 10 тысяч, а шведов - 16 тысяч.

Русских было не 10 тыс, а побольше, а с подходом Боура и совсем побольше, а вот 16 тыс. шведов - традиционное преувеличение. На самом деле их было меньше, вечером скажу точнее.

[Jugin]

Гортаур Жестокий

Цитата

пжлст, источники. Где вы такое видели, читали может? Или там лично были?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Скачайте, читайте, делайте выводы.

Цитата

Служил бомбардиром, скажем так, и атаки возглавлял порой, и с батарей палил лично, и на рекогносцировки ездил почти у самых стен.

Вашими же словами:

Цитата

пжлст, источники. Где вы такое видели, читали может? Или там лично были?

Цитата

Куда бы рванули вы, идя на вас целаю куча стрельцов - 17 летний пацан хорошо помнил, как на его глазах на копья сбросили добрую кучу его родственников, изрубили, извели... Так что от стрельцов у него вообще остались нехорошие впечатления. Да, тогда смалодушничал. Но я его отлично понимаю

Ежели бы рванули, можно было бы понять. Так ведь не рванули же. Так, слушок лишь был.

[Laaladar]

ну, во-первых, про то, что Пётр забился в палатку и сидел там, боясь всего, нет. К тому же, материалы, собранные Водарским относительно поведения Петра - уж больно как-то косвенны, как-то... судите сами, целая куча может быть... А насчёт прострации - вы в каком положении были, зная что ваша армия под угрозой? Пётр - не карл 12, чтобы всегда верить в счастливую планиду.
В целом, монограмма интересная, без Штелинских анекдотов, но то, что Екатерина руководила походом, пока Пётр бился в ЭМОциональной истерике - необоснованное утверждение. Она его успокоила, "полюбила, поласкала" (без пошлостей, попрошу).Вот и взял себя Пётр в руки.
Хотя Прутский поход - не лучшее начинание Петра, с этим я полностью согласен. Здесь он сработал как-то плохо... ну что ж. И у великих бывают ошибки. Такой удел великих.

[Jugin]

Гортаур Жестокий

Цитата

ну, во-первых, про то, что Пётр забился в палатку и сидел там, боясь всего, нет. К тому же, материалы, собранные Водарским относительно поведения Петра - уж больно как-то косвенны, как-то... судите сами, целая куча может быть... А насчёт прострации - вы в каком положении были, зная что ваша армия под угрозой? Пётр - не карл 12, чтобы всегда верить в счастливую планиду.
В целом, монограмма интересная, без Штелинских анекдотов, но то, что Екатерина руководила походом, пока Пётр бился в ЭМОциональной истерике - необоснованное утверждение. Она его успокоила, "полюбила, поласкала" (без пошлостей, попрошу).Вот и взял себя Пётр в руки.
Хотя Прутский поход - не лучшее начинание Петра, с этим я полностью согласен. Здесь он сработал как-то плохо... ну что ж. И у великих бывают ошибки. Такой удел великих.

Ну давайте без эмоций разложим все, следуя только фактам.
1. В бою русская армия наносит такой урон, что янычары отказываются продолжить сражение.
2. Петр скрывается в палатке и запрещает туда входить вместо того, чтобы решать проблемы армии.
3. Петр предлагает сказочные условия мира, не соответствующие положению сторон, так как турецкая армия истощена еще больше, чем русская. Т.е., он не в состоянии здраво оценить обстановку. И все его поведение похоже весьма не истерику до смерти перепуганного человека.

[Laaladar]

а, а ещё Пётр Первый был дельфийским оракулом! Откудаему знать было, что после изнурительного боя янычары тупо отказывались идти в бой, под русскую картечь?
А насчёт запретил входить - всё отдаёт Штелинскими анекдотами Не гоже уж...

[Jugin]

Гортаур Жестокий
[

Цитата

а, а ещё Пётр Первый был дельфийским оракулом! Откудаему знать было, что после изнурительного боя янычары тупо отказывались идти в бой, под русскую картечь?
А насчёт запретил входить - всё отдаёт Штелинскими анекдотами  Не гоже уж...

Вообще-то, оценка состояния своей и вражеской армии - это элементрные знания в военном деле плюс крепкие нервы. А их у Петра не было А по поводу того, что чем отдает: есть другие данные?

[Dirry Moir]

Гортаур Жестокий

Цитата

Откудаему знать было, что после изнурительного боя янычары тупо отказывались идти в бой, под русскую картечь?

Зато он точно знал что янычарам больше не надо идти под русскую картечь. И оказался прав.

[Олег]

Jugin

Цитата

Была, конечно. Только вот какая? Назовите 5 деятелей культуры, не заглядывая в энциклопедии, 15-16 вв.

Значит цивилизованное общество обязано своей культурой рабству??? Как это грустно...
Как жаль что старая культура, культура свободных людей была уничтожена - в том числе Петром.

[Jugin]

Олег

Цитата

Значит цивилизованное общество обязано своей культурой рабству??? Как это грустно...
Как жаль что старая культура, культура свободных людей была уничтожена - в том числе Петром.

"Когда б Вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда". Хоть и по другому несколько поводу написано, но верно. Увы, и это было и так. Только вот кульуры свободных людей в Московском государстве конца 17 в. не было. За отстутствием свободных людей.

[Jackel]

Отнюдь. Вы глубоко не правы, г-н Юджин. Свободные люди на Руси если и были, то именно до Петра. Конкретно? Весь Север. Там никогда не было (да и не могло быть) крепостного права, помещиков, там гнет государства был намного слабее, чем в центральных областях. А люди эти - крестьяне северных губерний, поморы, архангельские купцы, не только были свободны лично, но и с Европой торговали за столетия до Петра. И флот там был неплохой (Петр его уничтожил, понастроив "правильных" кораблей по голландским чертежам, совершенно неприспособленных для Арктики). В сущности, они и при Петре никуда не делись. Просто про них "европеизаторы" стараются не вспоминать без крайней нужды. Так что были и другие пути, были, и никуда от этого не деться.