Ставр 22 Ноя 2009, 11:41
Oberon!
Какие будут приняты критерии ?истинности? источников?!
Критерий истинности тот, что следует ссылатся на работы историков, а не сочинителей вроде Бушкова или Красикова.
Сообщение автоматически склеено в 1258881802
Ставр 22 Ноя 2009, 11:41
Без этого, не Вы, не я, не можем утверждать, что ?доказали? или ?опровергли? мнение другого!
Из 5 казенных караванов начала XVIII века, данные есть лишь у 3. При этом у одного из них, ?забыли приписать нолик? (с.). У второго, написано лаконичное слово ?убыток?. У третьего, на вложенные 100 тыс. рублей, показана прибыль (заметьте, не ?чистая прибыль?) в 15 тысяч. Где ?эффективность?, вторично спрашиваю, я?!
Что же вы игнорируете приведенные данные:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)/6.pdf
На наш взгляд, причина пристального внимания Петра к российско-китайским
отношениям вообще и китайскому торгу в частности очевидна. С 1698 г. (когда
был отправлен первый казенный караван С. Лянгусова) российско-китайская торговля становилась предприятием прогрессирующе прибыльным. Позволим себе
привести некоторые цифры. Поездка Г.А. Осколокова в 1706 г. принесла российской казне 77 068 рублей 10 алтын 5,5 деньги общей прибыли, торговые операции
И.П. Саватеева в 1710 г. ? 223 550 рублей 19 алтын 2 деньги, казенный караван
Р.П. Худякова 1712 г. расторговался на 261 778 рублей 25 алтын 4 деньги.
Сообщение автоматически склеено в 1258881883
Ставр 22 Ноя 2009, 11:41
?.Так мы спорим о петровской ?регулярности? караванов в Китай или доходности?!
Караваны Ярыжкина, Прошенникова и того же Петелина, Вы не отвергаете?
Безусловно, с подписанием договоров 1689 и 1727(28) годов, караваны стали ходить чаще. Но на это есть объективные причины: до Нерчинского договора, между Россией и Китаем велись активные военные действия.
Ну так и получается, что регулярная торговля началась при Петре.
Сообщение автоматически склеено в 1258882116
Ставр 22 Ноя 2009, 11:41
При Екатерине II, в Китай ходили частные караваны? Да или нет?! Если ходили, то почему китайцы их пускали?
Не ходили. Торговля велась чере Кяхту. а право торговли в Китае купцами было получено как я помню в 1860 году. А до того Цины и казенные караваны пускали со скрипом
"
Договор между Россией и Китаем был подписан в Нерчинске и ратифицирован в Кяхте 21 октября 1727 г. Согласно ему граница между Россией и Китаем в районе Монголии была установлена в соответствии с принципом uti possidetis (каждый владеет тем, чем владеет теперь). Российское правительство сохранило право отправки казенных караванов в Бэйпин. Кроме того, были установлены три пункта для пограничной торговли "меньшего купечества". Договор вводил систему особых паспортов для переезда из одного государства в другое. Кяхтинский договор стал важной вехой в истории отношений России и Китая. Вплоть до середины XIX в. он служил их юридической основой.
"
Кстати казенные караваны - это не то, что вы думаете:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"
Центр тяжести внешнеторговых операций сибирского купечества был направлен на взаимодействие с главным торговым партнером России на сибирском направлении ? Китаем, торговля с которым начала интенсивно развиваться после заключения в 1689 г. между Россией и Китаем Нерчинского договора и производилась в 1689?1706 гг. через Нерчинск, а впоследствии в основном через Селенгинск и Кяхту. Главенствующие позиции в русско-китайской торговле через Забайкалье с самого начала заняли доминировавшие в этот период на сибирском рынке купцы из Европейской России. Сибирским торговцам, которые хотя и стремились активно использовать для накопления и преумножения своих капиталов возможности, открывавшиеся в ходе освоения внешнеазиатских рынков, сложно было конкурировать с более капиталистами торговцами из метрополии. По данным отпускной книги Иркутской таможни за 1699 г., в которой регистрировался отпуск китайских товаров ?иркутской покупки? (значительная часть доставлявшихся из Науна через Нерчинск китайских товаров скупалась в Иркутске торговцами, отправлявшими их затем в сибирские города и ?на Русь?), торговцы из разных сибирских городов вывезли в этом году из Иркутска китайских товаров (в основном хлопчатобумажных и шелковых тканей) на 7,7 тыс. руб., а торговые люди и гости из Европейской России ? на 34,5 тыс.руб. [175]
Скромным было участие, которое принимали торговцы-сибиряки в караванной торговле с Китаем. Казенные караваны отправлялись в Пекин с разной степенью регулярности на протяжении 1693?1762 гг., а частные торговцы имели возможность посылать в них свои товары до 1731 г., когда
приговором Сената купцам, направлявшимся с казенными караванами в качестве комиссаров, агентов и целовальников, было предписано ?в Китае не торговать кроме казенных товаров? [176]. Наиболее широкие возможности для отправления своих товаров в казенных караванах купцы имели в период с 1693 по 1706 г. (так, караван 1700?1701 гг. более чем на 60% состоял из товаров частных торговцев), а после того как указом от 28 января 1706 г. ?торговым и всяких чинов людям? было запрещено торговать с Китаем, ?хранения ради китайского торгу дабы не был испорчен? [177] (для казны. -Авт.), участие частных торговых людей в караванной торговле стало возможным лишь в форме реализации права на провоз товаров, предоставлявшегося купцам, попадавшим в штат караванов на административно-хозяйственные должности ? купчин, агентов, целовальников и пр. Как следует из книги росписи частных товаров, отправлявшихся в казенном караване 1703 г., караванная торговля с Китаем почти всецело находилась под контролем торговцев из Москвы и других городов европейской части России, которым в караване 1703 г. принадлежало 94% всех частных товаров, на долю сибиряков же, которых следовало в караване 23 чел. (из них 5 чел. с чисто торговыми целями и 18 чел. в официальной должности ?провожатых?, везших с собой и товары для обмена), приходилось лишь около 6% (13,9 из 223,3 тыс. руб.) [178]. Гораздо меньшей, чем у торговцев из Европейской России, была и средняя стоимость принадлежавших сибирякам партий товаров ? 605 руб. против 1920 руб. Лишь 6 сибирских купцов имели товаров на сумму более 1 тыс. руб., в том числе 4 (енисейцы Д. Тушов, М. Щукин, М. Истопников, селенгинец Д. Федоров) ? на сумму от 1 до 2 тыс. руб., один (илимец М. Шангин) ? на сумму от 2 до 3 тыс. руб. и один (тобольчанин Д. Мещеряков) ? от 3 до 4 тыс. руб., тогда как самые крупные из торговцев Европейской России (московские гости и купчины гостиной сотни) имели партии товаров ценностью от 5 до 15 тыс. руб.
"
Сообщение автоматически склеено в 1258882423
Ставр 22 Ноя 2009, 11:41
?
Про ?правду-матку? Красикова и Миронова. Вы, всерьез думаете, что Красиков высказал собственные мысли? Или, даже такой, как Красиков опирался на ?источники?? Если ?источники? присутствовали, то в чем их ?вторичность? по отношению к мироновским ?источникам??
Разница здесь та, что Миронов авторитетный историк, и опирается он также на вполне признанное исследование Водарского. А Красиков (бушков, Фоменко, Солженицын) - профессиональный фальсификатор истории.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
