[Qebedo]

hjj

hjj 30 Ноя 2009 06:01

Что и требовалось увидеть, аргументация = 0.

Вот-вот - никакого обоснования "срочной смены платьев ради всеобщего спасения от гибели"... ЧТД.

oberon

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Институт с 1653 года не работал, о чем историки ясно пишут.

Вы вообще любите бегать по кругу своих любимых идефиксов, не отвлекаясь на доказательства. Я Вам задаю повторный вопрос: соборов 1684-85 и 1698 годов не было - да или нет? И второй вопрос - кто и когда решил, что они - "фиктивные"???

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Ну так тогда никогда и никем не избиравшийся Сенат в России - "сословно-представительное учреждение".

Это ответ? Незачот. Я снова и снова повторяю: гуглите принцип образования палаты пэров. Иначе откуда такое странное сравнение?

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Так что в условиях раскола и разинщины "люди жили без проблем"? Если сравнить царствование Петра с царствованием его папапши, то оно было в плане "социального протеста" спокойней.

Ну здрасте. Война со Швецией на 21 год, восстание Булавина, сжигание раскольников, стрелецкие бунты, перенос столицы - спокойнее?

[oberon]

Atkins 30 Ноя 2009, 09:59

oberon

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Институт с 1653 года не работал, о чем историки ясно пишут.

Вы вообще любите бегать по кругу своих любимых идефиксов, не отвлекаясь на доказательства. Я Вам задаю повторный вопрос: соборов 1684-85 и 1698 годов не было - да или нет? И второй вопрос - кто и когда решил, что они - "фиктивные"???

Ну коли да или нет - то ответ "нет". Цитирую МСЭ: "Последним З.С. нужно считать собор 1653 года, решивший вопрос о воссоединении Украины с Россией."
А кто и когда - так почитайте хотя бы цитаты из авторов приведенных выше. Ключевский, Платонов, Вернадский. Можно и иных привести.

Цитата

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Ну так тогда никогда и никем не избиравшийся Сенат в России - "сословно-представительное учреждение".

Это ответ? Незачот. Я снова и снова повторяю: гуглите принцип образования палаты пэров. Иначе откуда такое странное сравнение?

Может это вам стоит чего либо погуглить? Обращаюсь к той же МСЭ:"Земские соборы...были сословно-представительскими учреждениями". В той же МСЭ, в статье про боярскую думу о сословно-представительском учреждени нет ни слова. Впочем если боярская дума, назначавшаяся царем - "сословно-представительское учреждение", то чем хуже сенат, гос. совет и и т.п.

Цитата

oberon 29 Ноя 2009 22:56

Так что в условиях раскола и разинщины "люди жили без проблем"? Если сравнить царствование Петра с царствованием его папапши, то оно было в плане "социального протеста" спокойней.

Ну здрасте. Война со Швецией на 21 год, восстание Булавина, сжигание раскольников, стрелецкие бунты, перенос столицы - спокойнее?

Конечно спокойнее. Война со Швецией и перенос столицы здесь вообще не при чем (да кстати при Алексее надо думать войн не было?), а что касается выступления Болотникова и стрелецких мятежей, то все это мелочь сравнительно с теми восстаниями, что бушевали при Алексее. Ничего по масштабам подобного разинщине при Петре не было. А разинщина это не единственное восстание при Алексее.
Про сожжение старообрядцев вообще смешно - при Петре ожесточенность религиозных гонений (затеянных как раз Алексеем) идет на убыль. К старообрядцам Петр был гораздо терпимей, чем его предшественники.

[Qebedo]

oberon

oberon 30 Ноя 2009 10:48

Ну коли да или нет - то ответ "нет".

Вот так из истории исчезают реальные события... Вопросов более по сему пункту нет - за бесполезностью.

oberon 30 Ноя 2009 10:48

Впочем если боярская дума, назначавшаяся царем - "сословно-представительское учреждение", то чем хуже сенат, гос. совет и и т.п.

Пока Вы не последуете совету, написанному по-русски и внятно - до тех пор и будете писать непойми-что... Гуглите.

oberon 30 Ноя 2009 10:48

Про сожжение старообрядцев вообще смешно - при Петре ожесточенность религиозных гонений (затеянных как раз Алексеем) идет на убыль. К старообрядцам Петр был гораздо терпимей, чем его предшественники.

Вот только Петруша забривал их в солдаты - отчего они и палились по своим схронам, когда "военком" приходил... А так "ничаво"

oberon 30 Ноя 2009 10:48

Конечно спокойнее. Война со Швецией и перенос столицы здесь вообще не при чем

Знаете, я тоже так буду с Вами теперь общаться:
Ваша точка зрения - абсолютно мимо.
И всё. Есть претензии? В зеркало претензии высказывайте...

[Гридь]

hjj

hjj 28 Ноя 2009 18:27

Так что и как с цифрами и выкладками. Не тянет ли одно другоё. А то у нас пытались "вестернизироваться" участками. И что стало с войсками "иноземного строя"? Турецкий, японский, наш опыт говорит о том, что либо всё и сразу, либо вы опять откатитесь назад.

Отчего же. Пётр самолично поставил страну в жёсткие рамки реформы в ходе войны, между тем как на рубеже XVII - XVIII ст. для России сложилась наредкость благоприятная ситуация для вестернизации в мирных условиях: на Дальнем Востоке - мир, с Речью Посполитой - мир, со Швецией - мир, с Османской имерией - мир. Реформируй сколько душе угодно!

[oberon]

Atkins 30 Ноя 2009, 11:19

Вот только Петруша забривал их в солдаты - отчего они и палились по своим схронам, когда "военком" приходил... А так "ничаво"

Ну ну.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Положение до крайности обострилось именно в правление Софьи. В великом посту 1685 г. были приняты пресловутые 12 статей против старообрядцев.[9] Смертная казнь, кнут, в лучшем варианте ссылка и ?поток и разграбление? ? вот смысл этого неслыханного по жестокости указа. Притом он не принадлежал к столь характерному для России разряду узаконений, рассчитанных на устрашение, а не на педантичное и неукоснительное исполнение: по достоверным данным, до пасхи в Москве было сожжено около ста человек (по обычаю в срубах). И тотчас в стране вспыхнула религиозная война.
Кое-где она шла по тем же правилам, что и войны католической Лиги и евангелической Унии: друг другу противостояли вооруженные отряды, строились крепости (например, на реке Медведице), одни их защищали, другие брали приступом и т. п. Так было на Дону, на Куме и в других казачьих областях.[10] Но для Руси ? это чужие правила. ?.
Как же реагировали старообрядцы на 12 статей 1685 г.? Часть из них ответила на угрозу и практику насильственных смертей смертью добровольной.[11] Особенно поразили современников олонецкие гари. В 1687 г. соловецкий дьякон Игнатий с толпами чающих ?огненного крещения? берет приступом Палеостровский монастырь (он считался вожделенным местом ?самоизвольного? мученичества, ибо в нем, по преданию, окончил свои дни первый страдалец за старую веру епископ Павел Коломенский) и устраивает там грандиозное самосожжение. Полагают, что тогда погибло до двух с половиной тысяч староверов. Спустя полтора года ? новое взятие Палеостровской обители и новое самосожжение, на сей раз с полутора тысячами жертв. В эти же годы под Каргополем сжигается около пятисот ревнителей древлего благочестия, сто человек ? близ Тюмени. Много, очень много было больших гарей, но еще больше одиночных, семейных, соседских, деревенских. За все семь веков, протекших со времени христианизации, Русь не знала столько пострадавших за веру, включая признанных церковью и святыми, и еретиками, сколько их появилось за первые десятилетия раскола. Он дал материал для первого русского мартиролога, ?Винограда Российского??.

На практике отношение к старообрядцам смягчается тотчас после свержения Софьи.[20] Правительство ведет компромиссную политику, отказывается от ?проведывания? раскольников. Хотя 12 статей не отменены (их оставила в силе и комиссия, работавшая в 1700?1703 гг. над дополнениями к ?Уложению?, тогдашнему своду законов), но это лишь форма. Число самосожжений резко падает. Некоторые беглецы возвращаются из-за рубежа. Расцветает Выго-Лексинское общежительство. Когда в 1702 г. царь по дороге из Архангельска оказывается на Выгу, там было приготовились к бегству и к ?огненной смерти?, но Петр пообещал выговцам своего рода конфессиональную автономию ? и сдержал слово. Этот компромисс длился четверть века, если считать с 1690 г.

Сообщение автоматически склеено в 1259569948

Гридь 30 Ноя 2009, 11:21

Отчего же. Пётр самолично поставил страну в жёсткие рамки реформы в ходе войны, между тем как на рубеже XVII - XVIII ст. для России сложилась наредкость благоприятная ситуация для вестернизации в мирных условиях: на Дальнем Востоке - мир, с Речью Посполитой - мир, со Швецией - мир, с Османской имерией - мир. Реформируй сколько душе угодно!

Интересно, а чего же его предшественники не "вестернизировались в мирных условиях"?

[Qebedo]

oberon
Вы кардинально неправы. Подробности см.:

Atkins 30 Ноя 2009 11:19

Конечно спокойнее. Война со Швецией и перенос столицы здесь вообще не при чем

[oberon]

То есть по ващему война со Швецией и перенос столицы, относятся категории "социальный протест населения"?

[Qebedo]

oberon
oberon
Вы кардинально неправы. Подробности см.:

Atkins 30 Ноя 2009 13:19

Конечно спокойнее. Война со Швецией и перенос столицы здесь вообще не при чем

[oberon]

Ну тады понятно

[Гридь]

oberon

oberon 30 Ноя 2009 11:30

Интересно, а чего же его предшественники не "вестернизировались в мирных условиях"?

Это Вы у предшественников спросите. Мы же говорим в этой ветке о Петре.