Пётр I. Том I.

Пётр I. Том I.

Великий реформатор России

Тема создана: 10 мая 2007, 18:14 · Автор: Haktar

Как вы относитесь к личности Петра 1? 113 проголосовало

Позитивно | 68 голосов / 60.18%
Негативно | 25 голосов / 22.12%
Другой вариант | 15 голосов / 13.27%
Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 4.42%

75 Страниц
« Первая
2
3
4
5
6
Последняя »

Zheleznyak

Дата: 15 мая 2007, 13:47

Atkins

Цитата

Во Франции была система "леттр де каше", когда король выдавал разрешение на арест без суда и следствия в обход ОБЫЧНОЙ ПРОЦЕДУРЫ, но каждый такой лист король обязан был подписывать лично. И казнить без суда, а, самое главное, лишить гражданского и материального состояния по нему все же было нельзя.

Перед тем, как зарезать гугенота ему зачитывали его права. Так получается

З.Ы. Думаю излишняя идеализация Европы XVI-XVII излишня

Berg

Дата: 15 мая 2007, 13:49

Atkins

Цитата

Да нет. В Англии, например, к тому времени уже несколько сот лет действовал "хабеас корпус акт", согласно которому любому арестованному должны были в течение суток предьявить обвинение в суде присяжных, либо в специальном суде, если постановлением парламента введено особое положение... Во Франции была система "леттр де каше", когда король выдавал разрешение на арест без суда и следствия в обход ОБЫЧНОЙ ПРОЦЕДУРЫ, но каждый такой лист король обязан был подписывать лично. И казнить без суда, а, самое главное, лишить гражданского и материального состояния по нему все же было нельзя. Максимум - сгноить "по-тихому" в Бастилии, но обычно "хватало" нескольких месяцев заключения. Для осуждения того же Фуке сам Людовик XIV вынужден был устроить судебный процесс - сфабрикованный, подтасованный, но все-таки проведенный ПО ПРОЦЕДУРЕ.

В который раз ты меня поражаешь .... Я под столом.... Воистину "в чужом глазу соринку...." А Генрих многоженец ? А Мария Стюарт ? А мятежи и революции ? А Ворфоломеевская ночь ? И т.д. и т.п. Почему-то ты не в упор не видишь, что Петр сына Алексея казнил

Цитата

но все-таки проведенный ПО ПРОЦЕДУРЕ.

Т.е ПО ЗАКОНУ

Цитата

Когда бояре хотели "ограничить царскую власть"?

Всегда. Я не зря писал про влияние шляхетской республики на умы знати.

Цитата

В глазах россиян и Дмитрий I, и даже Дмитрий II были ЗАКОННЫМИ царями. Так что где уж тут оппозиция...

Вот умора... Чесслово давно так не смеялся...

Ведь ВСЕ ПЕРЕВОРОТЫ И МЯТЕЖИ прикрывались якобы ЗАКОНОМ. Аль нет ? Любая ложь стремится облачится в праведные одежки. Всегда.

Цитата

Это что же такого РАДИКАЛЬНО сменил Петр?

ВСЕ. Начиная от власти на местах, которым хоть поначалу и оставили звания "воевод", заканчивая властью Императорской. Т.е. ВСЕ устройство государства. Далее : судебная реформа, военная реформа, экономическая реформа, политическая, церковная и т.д. Я так понял для тебя этого мало ? То ли дело Фридрих или Ден, которые ПЕРЕСТРОИЛИ И ИЗМЕНИЛИ намного больше государственных институтов.

Qebedo

Дата: 15 мая 2007, 14:09

Berg

Цитата

А Генрих многоженец ? А Мария Стюарт ?

1. Даже жен Генриха и Марию стюарт СУДИЛИ. Причем чтобы подвести последнюю "под статью", пришлось "спецслужбам" даже фальшивый заговор организовывать. Ибо общественное мнение имелось...
3. Мы вообще о каком времени говорим? О начале XVIII века, или как?

Цитата

Т.е ПО ЗАКОНУ

Вот именно. Кого из казнимых бояр судили в суде?

Цитата

Всегда. Я не зря писал про влияние шляхетской республики на умы знати.

"Ваше политическое кредо?" - "Всегда!" (с) "А воду мутят токмо жиды, полячишки да всякие скубенты..." (с)

Цитата

Вот умора... Чесслово давно так не смеялся... Ведь ВСЕ ПЕРЕВОРОТЫ И МЯТЕЖИ прикрывались якобы ЗАКОНОМ. Аль нет ? Любая ложь стремится облачится в праведные одежки. Всегда.

Вопрос же не о том, кто во что рядится. А в том, были ли "тушинские воры" или прочие "семибояре" оппозицией... Программы реформ у них НЕ БЫЛО. Ничего нового в госустройстве они НЕ ПРЕДЛАГАЛИ. Персональные перетасовки - это "программа реформ"? Нет, конечно. Какая они оппозиция, и чему?

Цитата

судебная реформа, военная реформа, экономическая реформа, политическая, церковная и т.д.

То есть, судопроизводство изменилось радикально... Неужто суд присяжных ввели? Или Соборное Уложение отменили??? Военная реформа фактически началась при предшественниках Петра. Экономическая... А в чем она? Фабрики-заводы? Казенные мануфактуры имелись уже задолго до него. Политическая? Коллегии вместо приказов? Это реально касалось каждого крестьянина? В церкви, кроме упразднения поста патриарха, изменились обряды?

Zheleznyak

Дата: 15 мая 2007, 14:19

Atkins

Цитата

Это реально касалось каждого крестьянина?

Рекрутские наборы, думаю что касались каждного крестьянина

Qebedo

Дата: 16 мая 2007, 10:19

GREENFOOT

Цитата

Рекрутские наборы, думаю что касались каждного крестьянина

Далеко не каждого - семейный крестьянин практически не мог оказаться в рекрутах. Ибо это банально невыгодно помещику... Но самое главное - и до Петра это касалось крестьян! Помещик должен был приводить на сбор ополчения определенное число вооруженных слуг. Не клонировал же он их - из крестьян брал. Так что обычай отдавать людей в солдаты особо не переменился...

Berg

Дата: 22 мая 2007, 18:27

Для камрада Atkinsа :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Lord_Nesterov

Дата: 23 мая 2007, 17:05

Петр - великий царь! Такого бы нам царя бы в 1917... Дедушка Ленин бы в библиотеке работал! Ребе троцкий - в синагогу спокойно ходил. Терорист Сталин бы банки бомбил. Войну бы Первую Мировую за год выйграли бы. Никто б не отделялся. Эх...

Ольгерд

Дата: 23 мая 2007, 17:57

Lord_Nesterov
Это был бы точно такой же как и в ТР Сталинский вариант

. Но Сталин вам не нравится а Петр 1 чем лучше, действия были бы точно такими же, и куча крови такая же, и управляемая экономика и индустриализация за счёт крестьян, всё тоже самое!