[Ахеменид]

Владимир Святославович (Святой, Красно Солнышко)

Владимир I Святославович (ок.960 — 15 июля 1015) — Великий князь Киевский, при котором произошло крещение Руси.
Стал новгородским князем в 970, захватил киевский престол в 978 году. В 988 выбрал христианство в качестве государственной религии Киевской Руси. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю.
Владимиру приписывается «Церковный устав», определяющий компетенцию церковных судов. Долгое время считался подделкой XIII в., ныне возобладала точка зрения, согласно которой это подлинный устав Владимира, но с позднейшими добавлениями и искажениями.

[Alexios]

Эхо

2 года более реально.

Поскольку наш Кэп "Очевидность" работ историков (кроме адаптаций для детей) принципиально не читает, то продолжает ломиться в открытые двери и выставлять себя на посмешище. Между тем, за истекшие более чем 100 лет исследователями текста ПВЛ (от Шахматова до Никитина и Толочко) было установлено, что вся хронология ПВЛ проставлена задним числом в 12 в. и содержит немало анахронизмов. Что касается конкретно событий под летописной статьей 6488 (980) г., то это продолжение единого текста, разнесенного позднейшим сводчиком по летописным статьям 977 и 980 гг.
А наш Кэп продолжает натужно выдавливать из себя глубокоумысленные сентенции и засирать темы форума пустопорожней болтовней.

[Эхо]

Вот видите как просто можно ответить на простой вопрос, хоть и через губу. И данный вопрос весьма важен. Ведь на форум приходят молодые люди, доверяющие самым примитивным установкам: Иван Грозный был козёл, Екатерина Великая - курва, Ленин - вешатель, и.т.д.
Ну, если здесь собрались действительно историки, то задача их на форуме усложнять исторические личности и события.
Говорить - я знаю, не достаточно. Показывать многогранность событий и их участников. Ну, если не получается, тады ой. Обычная тусовочка и срач для развлечения.
Не требуется грузить новое поколение постами-простынями или снисходительно выбрасывать ссылки с подписью "прочти здесь".

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

Радуемся

Оффтоп (контент вне темы)

Как по мне, с тем же эффектом можно дразнить бота....

[Старый]

Камрады Эхо и C. Petronius Magnus

Прекращаем пикировки и соревнования в остроумии...
Охота продолжить - тогда в Личку...

Общаемся только в рамках темы, т.е. исключительно о самом Владимире Святославовиче и его эпохе!

Посты, не относящиеся к самой теме топика - удалил!

[Эхо]

Сколько времени потребуется пешему войску, что бы преодолеть расстояние от Новгорода до Киева? Зимой быстрее, летом по воде и волокам - медленнее, по летним лесным дорогам (там, где оне были) ещё медленнее.
Пришлось как-то идти три дня по ярославщине по лесу. Очень утомительно. Особенно если болотистая почва, ноги устают. Обход естественных преград (озёр, прудов, буреломов, оврагов) дополнительно усложняют дорогу. Рюкзак не более 15 кг. А у средневековых воинов?. Нет, нужен транспорт. Не просто было Владимировой рати идти на Киев. Да и от Новгорода до Полоцка тоже не прогулка. По Ловати - так сяк, а дальше - плохо. Значит, только зимой?

[Старый]

Эхо

Зимой быстрее, летом по воде и волокам - медленнее, по летним лесным дорогам (там, где оне были) ещё медленнее.

Вообще-то всё с точностью до наоборот:
- по рекам и волокам войско летом пройдёт быстрее (в данный период торговый путь от Киева до Новгорода "накатан" и имеет вполне сформировавшуюся инфраструктуру "попутных" городков и поселений на волоках... да и по воде передвигаться намного в лодьях проще, чем пешим ходом, или с тележным обозом по лесным тропам...), к тому же само войско передвигается отнюдь не по буреломам или болотам... Благо, поселения и городки того времени строятся именно на реках...
- в зимний же период главная проблема в логистике (полное бездорожье, леса и поля под снегом, поселения изолированы друг от друга, а по реке порой снежные заносы "коням по грудь" не редкость...), да и возможности с добычей пропитания для сколько-нибудь крупных сил по дороге весьма ограничены... Зимняя же ночёвка "в поле" - это ещё тот геморрой...

[Эхо]

Старый

Вообще-то всё с точностью до наоборот:

Я исхожу из нашествия Батыя в декабре по рекам. Учитывая бои, штурмы городов, в марте были почти у Новгорода. Что касается водного транспорта от Ильменя, то изменить фарватер при передвижении врага, киевляне могли через каждый км ещё у Орши с засадами.

Старый

войско передвигается отнюдь не по буреломам или болотам

В Поднепровье даже сейчас есть обширные заболоченные территории, которые надо обходить за 10 км. Ну, и лес поджечь на пути неприятеля, тоже решение.
Ваше мнение?
С учётом того, что Владимир вроде предупредил старшего брата, типа "готовь базэлин".

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Я исхожу из нашествия Батыя в декабре по рекам.

О как.

[Эхо]

Хорошо, хорошо. Предатели указали расчищенные дороги.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Предатели указали расчищенные дороги.

Так я Вас "обрадую": и в Европе хватало проблем для марширующей армии с местностью, и римские дороги были не везде (да и даже тогда ими не всегда пользовались). И ничего-с. Просто пускали вперед людей, расчищать дорогу: «Ибо еще было в войске короля Англии до 500 слуг, все с лопатами и топорами, которые шли впереди обоза и расчищали тропы и дороги, и срезали кустарники и заросли, чтобы повозкам было легче ехать». У французов было 1800 таких пионеров во Фландрии в 1382 и не менее 3000 в Арденнах в 1388.

Вы бы почитали для начала исследования о русской военной логистике, а?