[Alexios]

helion

По этой же причине кровных детей вырезали по всем линиям так как по праву крови можно было претендовать на трон, если не байстрюк.

Энрике Трастамарский и Жуан Ависский очень бы удивились сейчас.

[Lion]

helion, так существовали некие каноны, или нет?. В своею время как было, сейчас как.

Старый, если Иванов не нумеровали в их время, то кто из историков начал эту традицию? Ведь, если присмотреться, абсурд...

И еще, позвольте сказать:

Спойлер (раскрыть)

- не для примера, а вообще - формально Вы правильно убрали вопрос, про нумерацию римских императоров, но вопрос все же имел отношение к обсуждаемой темы. Хотелось, чтоб в будущем модерируя, Вы учли не только "сухую юриспруденцию",но и "дух вопроса".

[Старый]

helion
Всякие Иваны 5, Людовики 17 и Наполеоны 2 - это уже Новое время (в это время уже были выработаны определённые "законы" престолонаследия и титулатуры...) и к теме топика отношения не имеющие, а следовательно - в данной теме оффтопп... Будь внимательнее...

Lion

Старый, если Иванов не нумеровали в их время, то кто из историков начал эту традицию? Ведь, если присмотреться, абсурд...

Не только пронумерованные русскими историками Иваны, но и куча пронумерованных западноевропейскими историками Карлов, Филиппов или Генрихов отнюдь не были абсурдом для исследователей, а банально помогали несколько "упорядочить" сонм правителей-тёзок...

[Lion]

Ладно, помогали, но тогда выходит, что просто смотрели на фактическую сторону дел - Иван III был де-факто был владыкой того же уровня, что и Иван IV, все вопрос решен. Так? Не смотрели на то, что первый не был де-юре царем.

В общем, никаких канонов, просто напор на практичность?

[Venc]

Lion

как хочешь нумеруй, всем вообще пофиг, нумеруют просто чтоб не путаться в правителях с одинаковыми именами.
У этих Иванов и Василиев вообще не было номеров по факту, просто имя и отчество. Как и князья до них. Нумерацию им историки дали.

[Venc]

Старый

helion
Всякие Иваны 5, Людовики 17 и Наполеоны 2 - это уже Новое время (в это время уже были выработаны определённые "законы" престолонаследия и титулатуры...) и к теме топика отношения не имеющие, а следовательно - в данной теме оффтопп... Будь внимательнее...


Lion

Старый, если Иванов не нумеровали в их время, то кто из историков начал эту традицию? Ведь, если присмотреться, абсурд...

Не только пронумерованные русскими историками Иваны, но и куча пронумерованных западноевропейскими историками Карлов, Филиппов или Генрихов отнюдь не были абсурдом для исследователей, а банально помогали несколько "упорядочить" сонм правителей-тёзок...

По правде и в древние времена были случаи когда правители себя нумеровали, не в Европе.

[helion]

Venc

По правде и в древние времена были случаи когда правители себя нумеровали, не в Европе.

Вероятно, в Средневековье увлеклись латинским чтивом и переняли их практику числового перечисления одноимённых личностей. Ведь для римлян было обычным делом называть детей одинаковыми именами, а потом нумеровать: Секстус, Квинтус и т.п.

[Lion]

Venc 19 апреля 2023, 00:13

Lion

как хочешь нумеруй, всем вообще пофиг, нумеруют просто чтоб не путаться в правителях с одинаковыми именами.
У этих Иванов и Василиев вообще не было номеров по факту, просто имя и отчество. Как и князья до них. Нумерацию им историки дали.

Номеров никого из царей и императоров Российской империи официально не было? Например, Николай официально не был "II"?

[Venc]

Lion

Venc (19 апреля 2023, 00:13):

Lion

как хочешь нумеруй, всем вообще пофиг, нумеруют просто чтоб не путаться в правителях с одинаковыми именами.
У этих Иванов и Василиев вообще не было номеров по факту, просто имя и отчество. Как и князья до них. Нумерацию им историки дали.


Номеров никого из царей и императоров Российской империи официально не было? Например, Николай официально не был "II"?

Это уже период после средневековья, там нумерация появляется. Раньше ни в средневековье ни в древние времена не было нумерации. Точнее была, но в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, я лично только один пример из древности знаю, но это прям частный частный случай.

[Lion]

Не историк, но все же не далекий от темы человек. Было ли так в XIII веке в Франции??!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

- Если в нынешнем месяце не грянет какая-нибудь нежданная беда - чума, голод, женитьба или похороны кого-нибудь из наших родственников королевской крови, то доходы на двенадцать тысяч ливров превысят расходы; эти цифры представил сегодня утром Совету глава Счетной палаты Миль де Нуайе. Активное сальдо в двенадцать тысяч! Никогда еще во времена двух Филиппов - и Четвертого и Пятого (а не дай бог появиться Шестому) - казна не была в таком блестящем состоянии.