[Старый]

konrad karlovich

Это- не Золотая булла, данная в Римини 1226г.
То один из актов, выданных чешскому королю Оттакару I в 1212г.

Упс... Действительно слажал... Приношу извинения...
Хотя время практически то же, только вот Оттакар был первым правителем с таким именем, поэтому номер ему явно не полагался... Значит в представленном тексте его и не будет...

konrad karlovich

А вот печать кайзера Карла IV, подтверждающая его акт 1356г.

А вот это действительно уже интересно... Будем считать, что на фото представлен именно оригинал...
Тогда получается, что уже в первой половине 14 века использовалась нумерация тёзок-правителей и в официальном делопроизводстве...
Любопытно, а как-нибудь законодательно такое было закреплено или такие уже были сложившиеся к данному времени традиции?

[Venc]

konrad karlovich

Старый

Рукописный оригинал, где можно поискать имя с номером


Это- не Золотая булла, данная в Римини 1226г.
То один из актов, выданных чешскому королю Оттакару I в 1212г.

Старый

Извини за "въедливость", но надо смотреть всё же оригинал..


Без сомнения.
Оба экземпляра Золотой буллы Римини, т.н. Варшавский и Кенигсбергский, находятся в Берлинском архиве. Рогачевский тоже переводил на русский не с оригинала, а с публикации. Правда не с той, скан которой привёл я.

А вот печать кайзера Карла IV, подтверждающая его акт 1356г. Оригинала не видел.


konrad karlovich: Сегодня, 10:57

не совсем понимаю суть дискуссии. Вроде как мы определились что нумерация правителей была и до 13 века, я пример приводил из 3,2 века до н.э., зачем обсуждать золотую буллу и повторять туфту из википедии? Так только читатели будут введены в заблуждение. Мировая история на Европе не зациклена.
-Добавлено-

Старый

Тогда получается, что уже в первой половине 14 века использовалась нумерация тёзок-правителей и в официальном делопроизводстве...

Да и до 14 века...
-Добавлено-

Lion

Venc, видимо и у Аршакидов должно было быть так, с своими "Аршаками", но источников, в отличии от Китая, нет.

Сейчас Старый придет и удалит весь этот важный разговор...

У аршакидов я не вижу никакой нумерации. Все правители имеют имена на монетах без номеров, иногда их даже называют аршаками почему то.

[Старый]

Venc

не совсем понимаю суть дискуссии.

Это попытка ответить на очередной "хитрый" вопрос

Lion

По какому принципу дают нумерации царским особам (Карл II, Людовик XIV и тд)

А раз сам вопрос задан в "средневековой" теме, то и рассматриваться должны конкретно только "средневековые" тёзки-правители, а не из Древности или Нового времени, где примеров подобного тоже хватает...

И ещё раз для "непонятливых":
Для желающих обсудить принципы нумерации правителей Всей Мировой Истории, создайте обобщённую тему в Общеисторическом разделе, где сможете свободно обсуждать и Древность, и Средневековье (переброшу всё "тутошное" обсуждение в ту тему...), и Новое время... Всего лишь... И не будет никаких проблем с модераторами...

[Venc]

Старый

очень странно если честно. Человек спрашивал раньше ли была нумерация правителей. Вы с конрадом пишете, что не было до 13 века. До 13 века анахронизм. Я написал вот же была нумерация в Китае. Вы удаляете сообщение мол мы только про Средние Века говорим... которых в Китае вообще не было. Такое бы сразу и сказали, что обсуждаете наличие нумерации только у вождей германских племён.

[konrad karlovich]

Старый

на фото представлен именно оригинал

Подсказали ссылку на фото оригинала Акта 1226г.
Вот обсуждаемая часть:



Публикация в Preußisches Urkundenbuch, скан которой я приводил ранее, достаточно точно отображает текст.

[Esteban Bell]

Гридь 10 марта 2012, 15:58

Камрады, нужна помощь, но за неимением подходящей темы и во избежание офф-топа в существующих задам свой вопрос тут.

Подскажите, пожалуйста:
1) Гвардия из рабов существовала только в Египте (мамлюки) и Аббасидском халифате (гулямы) или же имела место и в мусульманских государствах северо-западной Африки (современный Алжир, Марокко) и Пиренейского полуострова?
2) Посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать по теме.

1) Практика содержания стражи из рабов не была уникальной для Египта и Аббасидского халифата. Она также присутствовала во многих других мусульманских государствах на протяжении всей истории, в том числе в Северо-Западной Африке (современные Алжир и Марокко) и на Пиренейском полуострове. Фактически, использование рабов-солдат было обычным явлением в большей части мусульманского мира с 9 века до начала 19 века.

В Северо-Западной Африке практика использования рабов-солдат восходит к династии Альмохадов (1130-1269), которая в значительной степени полагалась на корпус черных африканских рабов, известных как «мамлюки» (как Вы правильно подметили). Эти солдаты были обучены как элитные воины и стали известны своей верностью и умением сражаться. Династия Маринидов (1244-1465), пришедшая на смену Альмохадам, также использовала солдат-рабов, хотя они были более разнообразными с точки зрения их этнической принадлежности и происхождения.

Династия Насридов (1232-1492) Гранады также использовала мамлюков в качестве гвардейцев и элитных войск.

2) Как пользователь форума, я могу дать несколько советов по чтению на русском языке о рабах-солдатах из мусульманского мира:

Ищите книги и статьи в специализированных библиотеках и базах данных, таких как "Исторический журнал" или "Электронная библиотека научных работ".

Обратите внимание на работы исследователей, специализирующихся на истории и культуре мусульманского мира, таких как Андрей Коротаев.

Следите за актуальными конференциями и семинарами, посвященными истории и культуре мусульманского мира.

Изучайте первоисточники, такие как хроники и путешественники, которые описывали жизнь рабов-солдат в мусульманском мире.

Обратитесь к онлайн-ресурсам, таким как исторические форумы и веб-сайты, посвященные истории мусульманского мира.

Не забывайте о словарях и энциклопедиях, которые помогут вам разобраться в терминологии и понимании темы.

[Esteban Bell]

Aldar-Kose 11 марта 2013, 09:38

У меня вопросы по средневековью.
Меня интересует судьба половцев-кыпчаков-куманов после монгольского нашествия.
По этому вопросу знаком с двумя версиями
1) они были практически полностью истреблены монголами. Часть из них была включеная в состав хашар и полностью погибла при ахвате городов. Жалки еих остатки ушли в Венгрию, где их все-таки достали и уничтожили почти всех.
Таким образом, в Золотой Орде потомки половцев-кыпчаков-куманов практически не играли никакой роли, если кто-то и уцелел, то чисто случайно и их был мизер.
2) вторая версия практически другая. Она галсит следующее. Монголы вырезали аристократию, а также верных к аристоркатии людей. основаная чатсь половцев-кыпчаков-куманов вошла в состав Монгольской империи. Позже в рамках Золотой Орды их позиции усилиись...

Какая из этих версия более правильная?

Нет однозначного ответа на этот вопрос, так как исторические данные достаточно противоречивы и трудно однозначно интерпретировать. Некоторые источники указывают на то, что монголы действительно уничтожили значительную часть половцев-кыпчаков-куманов, а оставшиеся были интегрированы в Монгольскую империю, но не играли большой роли. Другие источники же свидетельствуют о том, что после монгольского нашествия некоторые куманские племена сохраняли свою автономию и культурную идентичность, несмотря на влияние Золотой Орды. Кроме того, существовали территории, где половцы-куманы сохраняли свои обычаи и традиции еще на протяжении нескольких столетий (например, в Крыму).
-Добавлено-

White 01 апреля 2013, 08:46

Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).

Что касается герцогств Англии с 1337 года, важно отметить, что концепция герцогства происходит от феодальной системы, преобладавшей в средневековой Европе. В соответствии с этой системой монарх был верховным правителем, и он даровал землю и титулы различным дворянам и лордам, которые были его вассалами. Герцог был одним из таких дворян, и ему обычно предоставлялся контроль над регионом, который был известен как Герцогство.

Герцогства Англии были созданы как средство предоставления власти и богатства верным дворянам, которые могли служить союзниками короны. Эти герцогства обычно предоставлялись тем дворянам, которые доказали свою лояльность и военную доблесть монарху. Со временем некоторые бароны и графы смогли подняться до положения герцога благодаря сочетанию военного успеха и политического маневрирования.

Что касается создания титулов, это правда, что для того, чтобы стать королем, обычно требуется одобрение Папы. Однако так было не всегда, и в некоторых случаях короли могли взойти на трон другими способами, такими как военное завоевание или брак.

Что касается вашего вопроса о том почему у некоторых баронов или графов были вассалы, равные по титулу и более могущественные чем герцоги, то это можно объяснить тем, что титулы Средневековья не всегда носили иерархический характер. В некоторых случаях два дворянина могут иметь равный титул, но у одного может быть больше власти, богатства или земли, чем у другого.

[Lion]

Esteban Bell, гулямы были у всех исламских правителей, кто более или менее имел власть. Мамлюки, разновидность гулямов, как и янычари.

[Злой капиталист]

Здравствуйте.Я хотел спросить, из чего состояла средневековая армия (примерно 11-15 века), например: рыцарь, крестьянин и т.д.Также хотел спросить о безземельных рыцарях.Как будто они были дружиной лорда (сопровождали на охоте, ходили с ним на войну и т.д.)? Какие должности занимали в пехоте или кавалерии?
Большое вам спасибо, если вы ответили.

[Bahamutto]

Злой капиталист 30 апреля 2023, 15:24

...из чего состояла средневековая армия (примерно 11-15 века), например: рыцарь, крестьянин и т.д.Также хотел спросить о безземельных рыцарях.Как будто они были дружиной лорда (сопровождали на охоте, ходили с ним на войну и т.д.)? Какие должности занимали в пехоте или кавалерии?

Рыцарь - феодальный титул, получаемый от сюзерена вместе с землёй (права) в обмен на воинскую службу и хотя бы какую-то верность (обязанности). Пишут про рыцарей, что на войну они приводили "копьё". Под термином "копьё" подразумевается расплывчатое нечто, так как это могло быть хорошо вооружённое войско дружинников и/или народное ополчение (добровольцы), которые могли быть и крестьянами. Но крестьяне бывают разные и конечно, ополченцы были чаще свободными, чем крепостными. Есть, так же, территориальные особенности "рыцарства", отличающиеся в Британском королевсте и в королевстве Франции. Можно предполагать, что в "копьё" могли включаться обозы, наёмники и всё то, чем мог вассал помочь своему сюзерену в лихую годину. Безземельные рыцари - своеобразный эффект "древнегерманского права", когда наследство умершего владельца феода (мельницы) делилось по старшинству наследников, то есть младший из братьев, несмотря на наследный титул, имел все шансы оказаться эдаким "котом в сапогах". Со временем таких котов становилось довольно таки много и они, благословясь у Папы, отправлялись на Святую Землю в поисках земли (феода, мельницы), так как от разбойников на больших дорогах, как понимаете, вреда больше, чем пользы. Должности, думается, распределялись сюзереном. Король "назначал" рыцаря, а рыцарь "назначал" оруженосца, причём кто будет оруженосцем - короля заботить никак не должно было.