[ilenzaicev]

Тимур(1370 — 1405) - великий завоеватель из Средней Азии, выходец из знатной, но небогатой монгольской семьи. В 1370 году захватил город Самарканд. После чего этот город стал столицей его государства. Тимур мечтал стать "правителем мира". Он создал огромное войско и приступил к завоеваниям. Тимур покорил всю Среднюю Азию и Иран. Иранцы не могли сопротивляться нашествия, так как они боролись против Золотой Орды хана Тохтамыша.

Территория государства Тимура к 1405 году:


Внешность Тимура

Реконструкция облика Тамерлана по его черепу. Михаил Михайлович Герасимов, 1941 г.

Тимур "Хромой"
Ну я думаю тут всё просто, Тимур был отличным наездником на лошеди, но когда слазил с её, сильно хромал.

Смерть Тимура
После "Восстания красных повязок" в Китае. Китайцы начали совершать походы на соседние страны. Китайцы возомнили себя слишком сильными и начали требовать деньги с других стран, в том числе и государства Тимура. Это слишком сильно возмутило великого завоевателя и он решил пойти пойти с войной на Китай. Но не успел Тимур двинуться в сторону Китайских земель, как он умер. Позже его империя распалась.
Названия у государства не было, была династия, которая называлась Тимуриды. Многие знают, что в игре Medieval 2 Total war есть фракция с таким же названием, так вот, это не ошибка, это действительно династия Тимура - Тимуриды.

Герб Тимуридов:

[Hamilkar]

Старый

Так что это действительно миф, причём весьма вредный для разжиженного всякими ток-шоу и чёрными пятницами мозга обывателя,

По моему, Вы слишком категоричны. Обыватель всегда найдет, чем свой мозг убить, так зачем же лишать себя интересной истории. Так можно дойти до вредности эпоса о Гильгамеше.

[Старый]

Hamilkar

По моему, Вы слишком категоричны.

Как же не быть столь категоричным, если "молодые и рьяные" больше разбираются в том, чем отличается "зелёный" дракон от "красного", да как нужно бороться с зомби, а маршала Жукова путают с поп-певцом Жуковым, а Маршал для них - это фамилия другого певца...

Hamilkar

Обыватель всегда найдет, чем свой мозг убить, так зачем же лишать себя интересной истории.

Конечно, если он в детстве сказок не начитался, да в компьютерные игры не наигрался... А в Истории полно сюжетов, более интересных, чем всякие там проклятия фараонов, тамерланов, пришельцев (нужное подчеркнуть )... Просто в ней надо думать, а не просто потреблять с утренним кофе... Хотя последнее - намного проще...

[Hamilkar]

Старый

Как же не быть столь категоричным, если "молодые и рьяные" больше разбираются в том

Как будто бы раньше люди образцом рационализма и учености. Лишая себя ради них интересных мифов Вы не сделаете их умнее. Если человек считает, что ВОВ началась из-за открытой гробницы, то тут уж только могила исправит

Старый

А в Истории полно сюжетов

Так давайте не будем изучать античную историю или фольклористику, ведь есть история средневековья и математика

Старый

маршала Жукова путают с поп-певцом Жуковым, а Маршал для них - это фамилия другого певца

Черт, видно я вообще старец, даже не слышал о таких(

[Старый]

Hamilkar

Так давайте не будем изучать античную историю или фольклористику, ведь есть история средневековья и математика

Не пойму, а какое отношение имеет изучение античной истории или фольклора к современным псевдоисторическим мифам, создаваемым явно "на злобу дня" нынешними пиарщиками (чаще всего пиар "себя любимого", с использованием легкодоступных ресурсов инета...) и "новохроноложцами"?

И чем лучше История Средневековья и Математика, чтобы ради их изучения отказываться от всего остального?

Что-то не пойму связи... Или это такой тонкий юмор?

[Hamilkar]

Старый

Не пойму, а какое отношение имеет изучение античной истории или фольклора к современным псевдоисторическим мифам, создаваемым явно "на злобу дня" нынешними пиарщиками (чаще всего пиар "себя любимого", с использованием легкодоступных ресурсов инета...) и "новохроноложцами"?

Приведите пруфы, что эта история полностью выдуманная на злобу дня. Вообще узнать происхождение действительно любопытно, но не представляю как.
Впрочем это не так важно, вон поэт Вергилий в своей энеиде написал кучу заведомой псевдоисторической чуши на злобу дня, тем не менее его истории занимательные, причем не только для меня. Пушкин со мною бы согласился

Старый

Что-то не пойму связи...

Просто Вы сказал "А в Истории полно сюжетов, более интересных, чем всякие там проклятия фараонов...".
Но история, как мне думается, такими вещами и не занимается. Это скорее фольклористика.
И зачем фольклористам изучать "сюжеты более интересные", если их наука изучает именно такие?

[yonan]

Hamilkar

Впрочем это не так важно, вон поэт Вергилий в своей энеиде написал кучу заведомой псевдоисторической чуши на злобу дня, тем не менее его истории занимательные, причем не только для меня. Пушкин со мною бы согласился

Не путайте художественные произведения с лажей из желтой прессы, претендующей на ист. достоверность.

Hamilkar

Приведите пруфы

В данном случае пруфы должны приводить вы, в случае сомнительной достоверности события, их приводит не отрицающая сторона, а наоборот.

Hamilkar

Это скорее фольклористика.

Не путайте фольклор и желтую прессу. Если вы считаете это фольклором, то фольклор у нас в глубинах сами знаете чего.

[Hamilkar]

yonan

Не путайте художественные произведения с лажей из желтой прессы, претендующей на ист. достоверность

Если в Ваших глазах эта "лажа" претендует на историческую достоверность, то примите мои соболезнования

yonan

В данном случае пруфы должны приводить вы, в случае сомнительной достоверности события, их приводит не отрицающая сторона, а наоборот.

Вот именно. Мы ничего не говорили о происхождении этого мифа и вообще без понятия о его истории. Хотя в силу того, о чем напишу ниже это и не важно. Вопрос был задан в надежде, что человек несет не отсебятину, а знает о чем речь. Мне интересно

yonan

Не путайте фольклор и желтую прессу. Если вы считаете это фольклором, то фольклор у нас в глубинах сами знаете чего

Перед тем как писать такую ересь, сначала почитайте сами знаете что. Не знаете? Учебника по фольклористике будет достаточно.
[раскрывая покровы] Фольклористика занимается не только сказками и народными преданиями, но теориями заговора, разошедшимися в народе утками (типа крокодилов в канализации), НЛО и прочей ересью.

[Старый]

Hamilkar

Приведите пруфы, что эта история полностью выдуманная на злобу дня. Вообще узнать происхождение действительно любопытно, но не представляю как.

Явок, адресов и паролей не будет... Не жди...

Просто обрати внимание хотя бы на Фоменко с Носовским... Кто хоть что-то о них знал до издания их опусов по Великой Тартарии... Зато сейчас о них не знает разве что ленивый и ничем не интересующийся обыватель... И на какую "фольклористику" по твоему это потянет? Тут Наукой если и пахнет, то весьма смердяще, "с душком"... В-общем, просто сделали себе настоящий пиар и "нарубили капусты"... Попутно вынеся мозги и подарив когнитивный диссонанс итак слабому мозгами электорату...

А "злоба дня" заключается в пересмотре Истории вообще, и Отечественной Истории в частности, в полном её переформатировании... После чего и получаем "невинно убиенных немцев-пацифистов" под стенами Сталинграда или помощь "небесных заступников"... И это вместо реальной героической борьбы советского народа в ВОВ...

Возвращаясь к теме этой ветки можно смело говорить о том, что вся история с раскрытием могилы Тамерлана и в связи с этим начала ВОВ, полностью выдумана... А вот с какой целью, увы, ответить не могу... Хотя определённые мысли имеются, но не факт, что они правильные...

[ЦЕМЕНТАТОР]

Старый

.....И это вместо реальной героической борьбы советского народа в ВОВ...

Это которая в Польше, Прибалтике, Финляндии, Бессарабии и Монголии началась?
А не, это, наверное, которая вторжение в Иран в августе 1941-го в себя включает. Точно.

[Hamilkar]

Старый

Просто обрати внимание хотя бы на Фоменко с Носовским... Кто хоть что-то о них знал до издания их опусов по Великой Тартарии... Зато сейчас о них не знает разве что ленивый и ничем не интересующийся обыватель... И на какую "фольклористику" по твоему это потянет?

Ну Вы и сравнили! Проклятие Тамерлана это в одном ряду со всякими, как Вы верно выразились, проклятиями фараонов, экстрасенсами и т.п., а это вполне тянет на фольклористику. Вот не вижу тут вообще никакого пересмотра истории, как мистика вообще может иметь что-то общего с историей?

Кстати, уж не знаю, правда или нет, но в вики сказано, что это не выдумка сценаристов.
"На момент съёмок фильма единственным живым очевидцем вскрытия гробницы Тамерлана был Малик Каюмов. Фильм почти полностью базировался на его словах. Согласно другому источнику, книгу, которую показывали неустановленные «старики», датировали концом XIX века; Каюмов не знал фарси, поэтому не понял содержания разговора и посчитал, что Айни накричал на старцев. Слова, написанные по-арабски на полях — «это традиционные изречения, которые аналогично имеются и в отношении захоронений Исмаила Сомони, и Ходжа Ахрара, и Хазрати Богоутдина и др., чтобы уберечь захоронения от искателей лёгкой наживы, ищущих ценности в могилах исторических личностей», о чём и заявил старикам."

А вообще, Вы уверены, что со мной спорите. Мой тезис лишь в том, что такие истории не есть плохо. Их можно прочитать и рассмеяться или рассказать товарищам в качестве развлечения. Если человек в нее верит, то что тут поделать - у нас люди до сих пор верят во всякие "чертовы ворота", сглазы, библию и прочую мистику. Это решается не запретом подобной инфы, а совершенствованием образования и насыщением рынка качественным научпопом.