[Фаталист]

Atkins
Извините , буду знать.

2 Jul 2009 21:31

а не как у нас...

А вдруг...кому-нибудь так понятнее.

[Брат Госпитальер]

thalys

29 Jun 2009 00:49

он не может быть идентичен Богу -Творцу, потому как и есть сам же Бог -Творец, Аллах, тот же самый Господь Бог, к которому обращаються и католики, и православные.

Да неужели ? Вообще то есть очень серьёзные сомнения в идентичности Бога Отца и Яхве Ветхого Завета (буквально в деталях различные указания дают - в одном случае истребление всех, в других -"Да любите друг друга !" и т.д.).
А уж всяческие указания ИллахТааля (если судить по Мухаммеду и якобы это божество ему указывало, что взять Айшу в возрасте 10 лет нормально ?!?), то сравнивать с указаниями Бога Творца для меня просто оскорбительно.


thalys

29 Jun 2009 00:49

Напрмиер в Испании куда пришлимусульмане мирно уживались и евреи и христиане, а что сделали испанцы, прогнали всех.

Вообще то испанцы были и христиане, и мусульмане, и иудеи. И мусульмане и иудеи долгое время сосуществовали даже после вхождения того или иного района в Христианскую Испанию, однако постоянно создавали очаги напряжённости, поднимали восстания и т.д.

29 Jun 2009 00:49

В Коране нет понятия убивать или сокрущать

да ну ?!?!? Реально создаётся впечатление, что ты камарад как раз и не читал Куран.

29 Jun 2009 00:49

Ислам запрещает убивать невинных людей,

Да, только понятие "невинности" весьма широкое.

thalys

29 Jun 2009 00:49

по деянимя Карла Великого, утопивщегов крови саксов,

для прояснения ситуации - саксы сначала приняли Христианство, потом его отвергли и подняли мятеж, вероломно истребив пограничные гарнизоны.

thalys

29 Jun 2009 00:49

Почему Вы не судите о христанстве по деянимя различных сект и это в 21 веке, которые то прячутся под землей, то себя живьем сжигают, то берут в жены и мужья сових детей или родителей.

Потому что я - Православный и дела всяческих сектантов и изуверов, не имеющих отношения к Православию, мне не интересны.

thalys

29 Jun 2009 00:49

К Вашему сведению, в исламе нет понятия исламского Рая, есть просто Рай, и то что там нет женшин не удивительно, учитывая что Ислам куда более далеко ушло в плане научности от ранних религий, и принимает к сведению то что души не имеют пола.

Да неужели ? а гурии ? а "мальчики прекраснозадые с глазами как у газелей" ?!?! ещё раз подчёркиваю - исламский "рай" - это сад, исполненный вседозволенным грехом в различных вариантах, в Христианстве Рай- это Град Божий, в стенах блистающих, где все праведники сослужат Господу.

russell

2 Jul 2009 16:50

А вот дело, происходившее в 2005 году. Знакомая девочка хорошей семьи поехала по обмену пожить во французской семье. После возвращения ее мир перевернулся. Запад перестал быть светочем цивилизации...

Знаешь камарад, я сам лично бывал в ряде стран Европы, не говорят про других людей, бывавших там. Так вот. я лично не встречал нигде подобного, лишь в Англии используют раковины-тазики для бритья иногда - т.е. раковина превращается в тазик для умвания специальной пробкой.

[Qebedo]

Брат Госпитальер

17 Jul 2009 12:52

однако постоянно создавали очаги напряжённости, поднимали восстания и т.д.

ну да, ну да, кроткие христиане страдали-страдали от "напряженности", да и выгнали маранов и морисков... А "восстание" было только одно - мориски подняли его, ознакомившись с планами "выселения", и были утоплены в крови доном Хуаном Австрийским, героем Лепанто. Потому что не хотели убираться к черту с одной ручной кладью, "подарив" христианам имущество и собственность.

17 Jul 2009 12:52

саксы сначала приняли Христианство, потом его отвергли и подняли мятеж, вероломно истребив пограничные гарнизоны.

То есть, за это все гадости, которые совершал над ними Шарлемань, были оправданы? Народ боролся за свою свободу - вполне естественное желание...

Всем
Религиозные споры отправляйтесь спорить в Политический либо Философский - в Историческом весь флуд на эти темы будет удаляться.

[Брат Госпитальер]

Atkins, камарад, религиозных споров нет по причине того, что мы не оспариваем ту или иную религиозность, но мы рассматриваем исламскую цивилизацию с включением в неё религиозной составляющей как базисного элемента, а тема так и называется.

Марранам, морискам и категориям "новых христиан" было предложено занять достойное положение в новом обществе Единой Христианской Испании, несмотря на 700 лет войны, - и что ? они не стали его нормальной частью а стали всячески содействовать его врагам, вели подрывную деятельность изнутри испанского общества и т.д. Вообще крайне рекомендую почитать "Диалог Сципиона и Брегансы" некоего М.Сервантеса, там очень правильно всё расписано...

[Qebedo]

Брат Госпитальер

20 Jul 2009 10:12

Марранам, морискам и категориям "новых христиан" было предложено занять достойное положение в новом обществе Единой Христианской Испании, несмотря на 700 лет войны

Выгнать из Испании - это "занять достойное место"?

20 Jul 2009 10:12

они не стали его нормальной частью а стали всячески содействовать его врагам, вели подрывную деятельность изнутри испанского общества и т.д.

Давайте без конспирологии, а? Каким еще врагам содействовали мараны и мориски?

20 Jul 2009 10:12

Вообще крайне рекомендую почитать "Диалог Сципиона и Брегансы" некоего М.Сервантеса, там очень правильно всё расписано...

Человек, потерявший при Лепанто руку и просидевший несколько лет в берберской тюрьме - не самый беспристрастный автор, не так ли? А почитат можно Кальдерона, "Любовь после смерти" - был такой драматург...

[Брат Госпитальер]

Atkins

20 Jul 2009 19:02

Выгнать из Испании - это "занять достойное место"?

ещё раз поясню - изначально, как и всегда при Реконкисте, покорённому населению предлагалось вливаться в состав испанского христианского общества (не будем забывать, что в исламских территориях Испании всегда существовала значительная прослойка христиан, также как и в христианских землях - прослойка мусульман). Испанским королям всегда нехватало населения для обработки полей, не говоря о мобилизационных ресурсах. Однако после 1492 г., объединения Испании, ситауация поменялась, но опять же, ни изгнания евреев, ни изгнания морисков и мусульман не планировалось, они могли спокойно жить в испанском обществе на тех же правах, которыми обладали христиане под властью мусульман и иудеев. Но, как всегда, им оказалось этого мало и в результате они не получили ничего...


Atkins

20 Jul 2009 19:02

Давайте без конспирологии, а? Каким еще врагам содействовали мараны и мориски?

Вообще то династиям Сев.Африки и Османской Порте, которые являлись давними врагами Испании, и кстати союзником коих часто выступала Англия, казалось бы тоже христианская, пусть и протестантская держава...
И нет тут никакой конспирологии, а это научный факт. Были созданы даже береговые - конно-рейдовая и из лёгких судов службы для охраны побережья и для прекращения контрабанды вооружения и сношений испанских нехристиан со своими соплеменниками на африканском берегу.

Камарад, Вы серьёзно предлагаете мне ориентироваться на ДРАМАТУРГА СОЛДАТУ и очевидцу событий ?!?!

[Qebedo]

Брат Госпитальер

21 Jul 2009 13:38

предлагалось вливаться в состав испанского христианского общества

Это предавать свою веру и свои обычаи? Давайте без "еврофашизма", плиз...

21 Jul 2009 13:38

но опять же, ни изгнания евреев, ни изгнания морисков и мусульман не планировалось, они могли спокойно жить в испанском обществе на тех же правах, которыми обладали христиане под властью мусульман и иудеев. Но, как всегда, им оказалось этого мало и в результате они не получили ничего...

Не перевирайте. Сперва их решено было изгнать, а уж потом они подняли восстание - а не наоборот

21 Jul 2009 13:38

Вообще то династиям Сев.Африки и Османской Порте, которые являлись давними врагами Испании, и кстати союзником коих часто выступала Англия, казалось бы тоже христианская, пусть и протестантская держава...

Ага, "штирлицы" XVI века... Фактами шпионажа не угостите? А то больно бредовую картину рисуете - англо-мусульмано-еврейский заговор против Испании И не путайте береговую стражу против контрабанды, существовавшую повсеместно, и "секретную службу их католических величеств"...

21 Jul 2009 13:38

Камарад, Вы серьёзно предлагаете мне ориентироваться на ДРАМАТУРГА СОЛДАТУ и очевидцу событий ?!?!

Учите историю литературы - Кальдерон был современником Сервантеса, хоть и младшим, и тоже был солдатом в молодости

[Брат Госпитальер]

Atkins

Atkins 21 Jul 2009 14:02

Это предавать свою веру и свои обычаи? Давайте без "еврофашизма", плиз

Что такое за зверь - "еврофашизм" ?!?! Для испанцев и вообще средневековых сарацины и иудеи однозначно воспринимались как "неевропейцы", чуждые им по вере, духу и культуре. МЕЛКИЕ восстания бывали часто, а великое "восстание морисков" произошло также ДО их изгнания.

Вообще то я никакого заговора не рисовал, а союзнические взаимоотношения между ПРОТЕСТАНТСКОЙ Англией, Османской Портой и евреями Средиземноморья в 16-17 вв. явственно прослеживаются многими, - во первых для всех Испания - общеевропейский гегемон (особенно на 1ю пол.-сер.16 в.) и враг, проводящий жёстскую религиозную политику. Во вторых, Испания - оплот католицизма без какой либо терпимости в Зап.Европе и соответственно их духовный и культурный противник. В третьих, большинство сефардов после изгнаний из Испании и Португалии нашли прибежище именно в Сев.Африке и в балканских и малоазиатских турецких владениях + в Англии и Голландии.

Опять же, военно-стратегическое партёнрство между этими тремя силами было реальным : евреи всегда были уникальными агентами по шпионажу (благодаря наличию разветвлённой сети общин по всей Европе) и для них более родными стали уж явно не земли Иберийского п-ва, Англия отличалась великолепной металлургией чёрных металллов, в которых была заинтересована Турция, а Турция - металлургией цветных металлов и была рынком восточных редкостей, в чём была заинтересована Британия. Всё просто и логично.

[Qebedo]

Брат Госпитальер 24 Jul 2009 10:55

МЕЛКИЕ восстания бывали часто, а великое "восстание морисков" произошло также ДО их изгнания.

Мелкиве восстания - незачет. Против королей Испании и "родимые христьяне" бунтовали, да еще как - одним коммунеровс вспомнить...
А восстание, естественно, началось до выселения - когда морисков познакомили с "перспективами" пойти голяком по миру...

Брат Госпитальер 24 Jul 2009 10:55

союзнические взаимоотношения между ПРОТЕСТАНТСКОЙ Англией, Османской Портой и евреями Средиземноморья в 16-17 вв. явственно прослеживаются многими

Ссылки в студию. Евреи XVI-XVII ека как мощная террористически-разведывательная организация и субъект международных отношений - это только в воспаленной фантазии антисемитов может существовать...

Брат Госпитальер 24 Jul 2009 10:55

В третьих, большинство сефардов после изгнаний из Испании и Португалии нашли прибежище именно в Сев.Африке и в балканских и малоазиатских турецких владениях + в Англии и Голландии.

ну где же по-Вашему, они должны были найти прибежище? У зулусов или у инуитов? Где жили их родичи, или просто общины сефардов - там и нашли приют. Делать из этого доказательство "шпионажа" - смешно. Вы, если лишитесь дома, к кому пойдете? К родным, или к "начальству по шпионажу"?

Брат Госпитальер 24 Jul 2009 10:55

всегда были уникальными агентами по шпионажу (благодаря наличию разветвлённой сети общин по всей Европе) и для них более родными стали уж явно не земли Иберийского п-ва

Ссылки, факты, доказательства...
Вы ничего не забыли - насчет того, когда евреи были изгнаны из Англии, и когда вернулись? Матчасть подучиваем...
Ну и вообще - бесконечный разговор о "злобных жидмасонах, крадущих младенцев и устраивающих всемирный потоп" в ветке об исламской цивилизации - жесточайший офф-топ, и будет безжалостно вырезаться. Можете даже не рудиться отвечать - истреблю каленым железом

[Брат Госпитальер]

Atkins, ну просто поражаюсь, откуда ты привёл такое... Уже и какие-то жидомасоны появились... Ведь я обсуждалась ИСЛАМСКАЯ то цивилизация и, как я показал, несхожесть её идеалов с идеалами Христианско-рыцарской Европы, - кстати недавно, во Франции вновь с достаточной степенью убедились в несовместимости "ассимилированных мигрантов" исламского происхождения и законов правопорядка...

Ну а евреи и их противостояние Испании... хм... прочитайте хотя бы что то по их истории, написанное ими самими, типа С.Дубнова...