Сообщество Империал: Причины поражения Молодого Волка - Сообщество Империал

Zheleznyak

Причины поражения Молодого Волка

Примеряем корону Севера на себя.
Тема создана: 08 июня 2012, 08:45 · Автор: Zheleznyak
  • 16 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 1 
 Age of Kings
  • Imperial
Imperial
Советник

Дата: 20 июня 2018, 15:11

Консерватор

Она и подстроена. Сибелла Спайсер при разговоре с Джейме чуть ли не прямым текстом говорит, что подсыпала в еду Джейн противозачаточные зелья. А мамочка такую пакость дочке делать будет только в одном случае: если она очень не хочет беременности. Какая мать откажется иметь внука/внучку от короля? Только та, что замешана в каких-нибудь кознях против короля.


Spoiler (expand)


Признание в подрывной деятельности мамаши налицо, как и то, что Ланнистеры свои долги не уплатили (дали предательской семейке замок с сомнительной репутацией и не менее сомнительных родственников для брака, и то ей не понравилось).

Думаю, Сибелла Спайсер вполне могла и чем-нибудь подпоить Робба - для надежности, благо её бабушка - ведьма (та самая, которая напророчила юной Серсее корону, трех детей, их смерть, свержение более молодой и красивой королевой и смерть от младшего брата).

И это - та семейка, которая клялась:

Spoiler (expand)
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 20 июня 2018, 16:18

    Age of Kings

    но это не мешает нам быть самыми преданными и горячими сторонниками его величества,

    Самое смешное, что они не указали, какого из четырёх величеств они являются самыми преданными и горячими сторонниками. :0142:
       Allain
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 февраля 2019, 14:51

      Во блин развели на 16 страниц, а я уверен, что его убил или Джордж Мартин, или его жена, они ж там вроде на двоих книгу пишут.
         AlexHBK
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 марта 2019, 08:33

        Типичная глупость присущая молодым и неопытным. При этом не желал слушать более опытных военачальников в лице того же Русе Болтона, который предлагал казнить пленников во избежания лишней траты продовольствия, прекрасно зная и представляя что благими методами войну не выиграть. Наивный Робб же полагал, что воюя с тем же Тайвином можно соблюдать принципы доблести и чести, когда тот же Тайвин в войне с Рейнами и Тарбеками особо не чурался использовать грязные методы для быстрого решения конфликтов. Что в итоге повторно и произошло.

        Также играла роль недальновидность в плане выбора будущих союзников и основная ошибка - нарушение собственных клятв Уолдеру Фрею, пообещав что Робб женится на одной из его дочерей. Прекрасно зная что Фреи имеют сомнительную репутацию и во время военного конфликта они единственные кто не определились с выбором стороны, тут же изначально стоило с опасением относится к будущим союзникам/ врагам и вести себя осторожнее при переговорах. Робб это не учел и поплатился за собственную глупость.
           Cpt. Tomilin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 июня 2021, 23:07

          Причины поражения Робба:

          1. Объективная - гораздо более сильная армия Запада в сравнении с Севером и Приречьем (18к северян + 11к речников на 45к западников).
          2. Объективная - невыгодное географическое положение (необходимость идти через неприступные Близнецы с условно-лояльными Фреями + много времени тратится на сбор войска из-за огромной территории).
          3. Объективно-субъективная - неопытность Робба как политика и полководца.
          4. Объективная - слабость дома Старков (часть членов в плену, из здоровых свободных взрослых мужчин - только 15 летний Робб на момент конца 1-й книги). У тех же Ланнистеров дофига как верных вассалов, так и самих взрослых мужчин-Ланнистеров - Тайвин, Киван, Стаффорд, Давен, Джейме, Тирион, Лансель и тд.

          Если бы Мартин не сделал Север - арктической пустыней, а чем то вроде севера и юга Франции, и дал бы Старкам больше городов, замков, и армию, хотя бы равную западной, Робб бы вполне мог бы победить с советами Черной Рыбы.
             Алигерн
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 июля 2021, 11:57

            Cpt. Tomilin (05 июня 2021, 23:07):

            Причины поражения Робба:

            1. Объективная - гораздо более сильная армия Запада в сравнении с Севером и Приречьем (18к северян + 11к речников на 45к западников).
            2. Объективная - невыгодное географическое положение (необходимость идти через неприступные Близнецы с условно-лояльными Фреями + много времени тратится на сбор войска из-за огромной территории).
            3. Объективно-субъективная - неопытность Робба как политика и полководца.
            4. Объективная - слабость дома Старков (часть членов в плену, из здоровых свободных взрослых мужчин - только 15 летний Робб на момент конца 1-й книги). У тех же Ланнистеров дофига как верных вассалов, так и самих взрослых мужчин-Ланнистеров - Тайвин, Киван, Стаффорд, Давен, Джейме, Тирион, Лансель и тд.

            Если бы Мартин не сделал Север - арктической пустыней, а чем то вроде севера и юга Франции, и дал бы Старкам больше городов, замков, и армию, хотя бы равную западной, Робб бы вполне мог бы победить с советами Черной Рыбы.

            Частично согласен только с 3-м пунктом: Робб более чем слабый политик, хотя как полководец подает надежды. Брак с Жиенной Вестерлинг в корне убил все политические перспективы Королевства Севера и Трезубца. С другой стороны, в окружении Робба не было никого, кто понимал политику на уровне Тайвина Ланнистера. Даже Бринден Талли - больше воин и полководец, чем политик. А независимость достигается не только победами на войне, но и политическими союзами.
            Опять же, Робб недоглядел с Грейджоями - пираты, они на то и пираты, чтобы нападать на слабозащищенные регионы и тащить то, что плохо лежит. Плохо защищен
            остался Север, когда армия северян отправилась на помощь Талли.
            Если бы Робб после побед над Ланнистерами под Риверраном занял оборонительную позицию и не забыл жениться на девице Фрей, никто бы его не выбил ни с Севера, ни из Речных Земель.
            Также Роббу не хватило аналитических способностей - если Русе Болтон проиграл одну битву, а потом отправил сильный отряд северян в абсолютно безнадежный поход на Сумеречный Дол - можно задуматься о таком вассале. О том, насколько он такой нужен...

            По остальным пунктам:
            1. Эту самую, более сильную армию Запада Робб Старк побеждал. И не нападал на неё, когда она была в хорошо укрепленных пунктах (напр., в Харренхолле). И рудники Ланнистеров около Золотого Зуба Робб тоже захватывал несмотря на эту более сильную армию.
            2. С Фреями была договоренность. Если бы Робб вовремя женился на любой девушке из числа потомков лорда Уолдера, вредный старик был бы вынужден поддерживать Молодого Волка.
            4. У Старков тоже немало вассалов. Чем те же самые Гловеры уступают Марбрандам или Леффордам? По-моему, ничем
               Эридан
              • Imperial
              Imperial
              Менталист

              Дата: 29 июля 2021, 18:29

              Пацан не научился думать ещё, а на него такую ответственность возложили. Сначала стреляет, потом спрашивает.
              Кто-то попытался убить любимого младшего брата кинжалом Тириона Ланнистера? Готовься к полёту, Тирион!
              Карстарк нарушил королевское слово и убил заложников? Раз-два, полетела голова.
              Встретилась на пути красавица Джейн? Прыг в постель, упс, какой-такой договор с Фреем?
              Все вокруг твердят не отпускать Теона и не пытаться договориться с Грейджоями по хорошему? Отпустим.
                 Безумный ДЖО
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 июля 2021, 18:35

                Эридан

                Пацан не научился думать ещё

                согласен!! думаю, и не научился бы, потому главная причина поражения -слабая голова
                   HubertDeLali
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 июля 2021, 18:41

                  Безумный ДЖО

                  главная причина поражения -слабая голова

                  Которую потом ампутировали и заменили на нормальную лютоволчью:)
                     Эридан
                    • Imperial
                    Imperial
                    Менталист

                    Дата: 29 июля 2021, 19:57

                    Зомбогрише тоже башку сняли и отправили в Дорн, по книге. В сериале башка у него своя.
                    Но получается, другую приделали?
                    А может, от Робба Старка как раз? :magilou1:
                      • 16 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                       Похожие Темы
                      ДПричины гибели Ассирии и другие события 7 в. до н.э.
                      Гибель Ассирии, Урарту и Маннеи, возвышение Мидии, значение киммерийце
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 апреля 2024, 07:02
                      ДПричины взлёта Рима
                      Поиск составляющих успеха
                      Автор d daymon46
                      Обновление 03 июля 2023, 12:50
                      МВедьмак: Кошмар волка [Аниме]
                      Ведьмак: Кошмар волка [Аниме]
                      Автор H Haktar
                      Обновление 14 ноября 2021, 15:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Westeros Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 22 июл 2024, 04:32 · Зеркала: Org, Site · Счётчики