Сообщество Империал: Причины поражения Молодого Волка - Сообщество Империал

Zheleznyak

Причины поражения Молодого Волка

Примеряем корону Севера на себя.
Тема создана: 08 июня 2012, 08:45 · Автор: Zheleznyak
  • 16 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 19 июня 2018, 19:15

qazwsxedc

Я считаю что РОБ проиграл потому что он не слушал своих лордов и казнил карстарка

Каких это он лордов не слушал? Наполовину бандитов, которые в южных интригах и в ведении войны против Ланнистеров ничего не понимали? Единственными двумя людьми, которых стоило слушать, были Бринден и Кет. Да, Кет порой слишком запутывалась в своих материнских чувствах, но в краеугольные моменты войны (женитьба на одной шлюхе, отношение к Спайсерам и опасения по поводу Фреев) она давала годные советы, кои Робб полностью игнорировал.

Фактически, Робб проиграл войну из-за двух причин: Эдмара и своей похоти. Второе звучит необычно, но наш пациент не смог в нужный момент не смог удержать один орган в собственных штанах. Хоть это и был его первый раз, но надо думать, прежде чем начинать процесс. Вдруг даму подослал противник (фактически так и есть). Эдмар же спутал все карты королю Севера и Бриндену Талли с их засадой на Тайвина.
     HermeusMora
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 июня 2018, 19:17

    если впомнить слова Карстарка то он предрекал поражение Роба, после того как тот нарушил свое слово. Король свое слово нарушать не должен, ибо он гарант государства. Это оновная причина поражения Роба.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 19 июня 2018, 19:24

      HermeusMora

      если впомнить слова Карстарка то он предрекал поражение Роба, после того как тот нарушил свое слово. Король свое слово нарушать не должен, ибо он гарант государства. Это оновная причина поражения Роба.

      Да ему все говорили вокруг не делать этого. Но у Старка взыграла честь в самый ненужный момент. Ладно, не удержал палку в штанах, с кем не бывает (хотя должен был). Но это не повод брать в жёны девку после первого секса с ней (а фактически первого в жизни).
         Hanesydd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 июня 2018, 19:35

        Консерватор

        Эдмар же спутал все карты королю Севера и Бриндену Талли с их засадой на Тайвина.

        Этого фрагмента почему-то не помню, но с другим тезисом полностью согласен. Даже отрубание головы Карстарку не нанесло бы больших потерь в людях, если бы Фреи выступили на его стороне.
           Гуманист
          • Imperial
          Imperial
          Анкапмен

          Дата: 19 июня 2018, 19:48

          Hanesydd

          Этого фрагмента почему-то не помню, но с другим тезисом полностью согласен. Даже отрубание головы Карстарку не нанесло бы больших потерь в людях, если бы Фреи выступили на его стороне.

          Это было в "Битве королей". Наш рыбный друг просто удерживал Тайвина Ланнистера на Красной Мельнице, не дав ему переправиться через Красный Зубец в Западные Земли. Весь поход Робба на Запад был спланирован именно для заманивания Тайвина. В итоге Тайвин вместо полного поражения отошёл к Черноводной, соединился с Тиреллами, грохнул армию Станниса, после чего судьба войны была решена. Позже в "Буре мечей" Робб с Бринденом устроят экзекуцию своему нерадивому подопечному.
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 июня 2018, 20:08

            Консерватор (19 июня 2018, 19:48):

            Это было в "Битве королей". Наш рыбный друг просто удерживал Тайвина Ланнистера на Красной Мельнице, не дав ему переправиться через Красный Зубец в Западные Земли. Весь поход Робба на Запад был спланирован именно для заманивания Тайвина. В итоге Тайвин вместо полного поражения отошёл к Черноводной, соединился с Тиреллами, грохнул армию Станниса, после чего судьба войны была решена. Позже в "Буре мечей" Робб с Бринденом устроят экзекуцию своему нерадивому подопечному.

            Конечно всю вину навесить на Эдмура, которого не посвятили в свои многоходовочки. Действительно зачем рассказывать действующему лорду РЗ с целой армией о стратегическом плане, а потом удивляться, что он всё испортил.
               HermeusMora
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 июня 2018, 20:41

              Консерватор (19 июня 2018, 19:24):

              HermeusMora

              если впомнить слова Карстарка то он предрекал поражение Роба, после того как тот нарушил свое слово. Король свое слово нарушать не должен, ибо он гарант государства. Это оновная причина поражения Роба.

              Да ему все говорили вокруг не делать этого. Но у Старка взыграла честь в самый ненужный момент. Ладно, не удержал палку в штанах, с кем не бывает (хотя должен был). Но это не повод брать в жёны девку после первого секса с ней (а фактически первого в жизни).

              Ну по сути его этим и можно оправдать, чисто по психологии, понятно что она первая, вот он и втюрился. Фигово то, что у него больше авторитетов не было, не было тго кто сказал бы: "Пацан ты офигел, думай что делаешь!". В этом плане очень плохо. что рядом с ним не было Тириона с Броном, у которых есть чуйка, как надо успокаивать королей)) Хоть с Джофри план их не сработал.
              Ну или кого нить другого, кто возвал бы к его хваленной чести и сказал бы "Король ты дал слово, нарушать его не имеешь права!". В карйнем случае можно было пойти по пути Брона, несчастный случай для жены, и вот можно на новой жениться))
              Воистину честь, одна из самых главных причин смертей героев.
                 Age of Kings
                • Imperial
                Imperial
                Советник

                Дата: 20 июня 2018, 04:21

                qazwsxedc

                Я считаю что РОБ проиграл потому что он не слушал своих лордов и казнил карстарка


                Вот лордов своих он как раз слушал - когда они орали: "Король Севера, Король Севера!!!" - принял корону.

                прох0димец

                на какой то непонятной девице, без пользы для дела


                Мартин, как всегда, ничего конкретного не говорит, но есть множество намеков и полунамеков на то, что вся эта история с Джейн Вестерлинг была подстроена Тайвином (а что - в короля при штурме Крэга вполне и отравленной стрелой могли попасть, а маман этой фрау во всяких снадобьях разбирается - дать чего-нить "такого" Роббу - и "прОцесс пошел" (с). Другое дело, что девчонка действительно влюбилась в Молодого Волка и о планах родни ничего не ведала - это видно и из её разговоров с леди Кейтилин, и из её поведения при разговоре её мамаши с Джейме в Ривверане). Иначе с чего ему подкладывать молокососу Томмену сразу после КС указ о помиловании всей семьи Вестерлингов, включая и вдовы Молодого Волка?

                прох0димец

                Маловато авторитета среди матёрых бандюганов(коим в сущности является всякий феодал)


                Вот здесь, как раз, всё норм - даже после КС и прямого предательства Фреев и Болтонов некоторые, не только северные, но и даже речные лорды всё ещё держались именем Робба Старка - Ясон Маллистер, Титос Блэквуд, тот же Бринден Талли. Многие, как Виман Мандерли и Амберы, пошли хитрим путем - на словах поддерживаем сосунка на Железном Троне, на деле - или тайком ему гадим, или даже отправляем часть сил поддерживать Станниса, или всячески саботируем приказы из КГ (поэтому до приезда Джейме Риверран так и не смогли взять - Фреи рассорились друг с другом, штурмовать замок или нет, а речные лорды лишь делали вид, что его осаждают).

                Архитектор

                Интересно, а если бы Долина всё таки поддержала Старков и Талли.


                С вероятностью 75-80% война была бы выиграна. С армией Долины можно было бы рискнуть и на генеральное сражение с лордом Тайвином, в котором Ланнистеры вполне могли проиграть.

                Hanesydd

                Этого фрагмента почему-то не помню

                Консерватор

                Это было в "Битве королей". Наш рыбный друг просто удерживал Тайвина Ланнистера на Красной Мельнице, не дав ему переправиться через Красный Зубец в Западные Земли. Весь поход Робба на Запад был спланирован именно для заманивания Тайвина. В итоге Тайвин вместо полного поражения отошёл к Черноводной, соединился с Тиреллами, грохнул армию Станниса, после чего судьба войны была решена. Позже в "Буре мечей" Робб с Бринденом устроят экзекуцию своему нерадивому подопечному.

                Архитектор

                Конечно всю вину навесить на Эдмура, которого не посвятили в свои многоходовочки. Действительно зачем рассказывать действующему лорду РЗ с целой армией о стратегическом плане, а потом удивляться, что он всё испортил.


                Эдмар, действительно, ничего не знал о замыслах своего дяди и сюзерена, поэтому в БМ сильно удивился, когда его начали разносить:

                Спойлер (раскрыть)


                Формально, кстати, Эдмар всё правильно делал - насмерть стоял на бродах, прикрывая подходы к Риверрану, т.е. защищая его - как и приказывал Молодой Волк. А тот, видимо, думает, что дядя сам должен догнать, что "защищать Риверран" - это отступить к его стенам и пропустить армию Ланнистеров... а черт знает, куда, вдруг они на Близнецы попрут, или к Сигарду. :038:

                HermeusMora

                Ну или кого нить другого, кто возвал бы к его хваленной чести и сказал бы "Король ты дал слово, нарушать его не имеешь права!".


                Его мама:

                Спойлер (раскрыть)


                А сынок опять поступил по-своему. И прогорел.
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 20 июня 2018, 13:26

                  Age of Kings

                  Мартин, как всегда, ничего конкретного не говорит, но есть множество намеков и полунамеков на то, что вся эта история с Джейн Вестерлинг была подстроена Тайвином

                  Она и подстроена. Сибелла Спайсер при разговоре с Джейме чуть ли не прямым текстом говорит, что подсыпала в еду Джейн противозачаточные зелья. А мамочка такую пакость дочке делать будет только в одном случае: если она очень не хочет беременности. Какая мать откажется иметь внука/внучку от короля? Только та, что замешана в каких-нибудь кознях против короля.

                  Age of Kings

                  а что - в короля при штурме Крэга вполне и отравленной стрелой могли попасть, а маман этой фрау во всяких снадобьях разбирается - дать чего-нить "такого" Роббу - и "прОцесс пошел"

                  Разум всегда сильнее члена. Просто некоторые люди в мире Мартина (да и в нашем мире) об этом забывают, при виде обнажённого женского тела бросаясь на него как животные. При желании любой процесс можно остановить ещё на старте. Но Робб в самый нужный момент позабыл о своих клятвах, чести и королевском достоинстве.

                  Age of Kings

                  Многие, как Виман Мандерли и Амберы,

                  Age of Kings

                  даже отправляем часть сил поддерживать Станниса

                  Вот он (жаль, из-за учёбы пока не дочитал ПС и ТсД, поэтому доверюсь Вашим словам), ответ на все вопросы о верности. То есть третий и четвёртый дома Севера (после Старков и Болтонов) спокойно себе поддерживали Станниса. Если бы Робб решил поддерживать последнего, никто б и слова против не сказал.
                     Архитектор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 июня 2018, 13:52

                    Age of Kings (20 июня 2018, 04:21):

                    Эдмар, действительно, ничего не знал о замыслах своего дяди и сюзерена, поэтому в БМ сильно удивился, когда его начали разносить:

                    Спойлер (раскрыть)


                    Формально, кстати, Эдмар всё правильно делал - насмерть стоял на бродах, прикрывая подходы к Риверрану, т.е. защищая его - как и приказывал Молодой Волк. А тот, видимо, думает, что дядя сам должен догнать, что "защищать Риверран" - это отступить к его стенам и пропустить армию Ланнистеров... а черт знает, куда, вдруг они на Близнецы попрут, или к Сигарду. :038:

                    Тем более Ланнистеры уже успели пограбить и погеноцидить население РЗ. Речники были явно не настроены снова пускать западников на свою территорию. Если бы Эдмар пустил ланнистерскую армию снова, то это стоило бы ему репутации в глазах речных лордов если не хуже.
                      • 16 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                       Похожие Темы
                      МВедьмак: Кошмар волка [Аниме]
                      Ведьмак: Кошмар волка [Аниме]
                      Автор H Haktar
                      Обновление 14 ноября 2021, 15:44
                      ФСериал Воспитанные волками / Raised by Wolves (2020)
                      США. Жанр: Фантастика. Год: 2020
                      Автор H Haktar
                      Обновление 01 ноября 2021, 01:10
                      ДПричины взлёта Рима
                      Поиск составляющих успеха
                      Автор h helion
                      Обновление 30 марта 2021, 15:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 дек 2022, 08:22 · Счётчики