[Zheleznyak]

vitecer

Да, так оно и есть. Болтон до последнего момента был готов остаться на стороне того, кто позволит добиться наибольший выгоды. Его бастард вернул Винтерфелл, о чем он докладывал Роббу не задолго до смерти. Повернись все наоборот и люди Болтона резали бы Фреив.

Повернуться по другому уже просто не могло)))
Причем анализируя события, приходишь к выводу, что Руссе Болтон задумал уничтожить Стаков (почему бы и нет, ведь Болтоны со Старками столетиями резались за власть над Севером), как только у него появился на это шанс, а именно когда он получил под свое начало большую часть армии Севера. Ведь зачем ему было давать заведомо проигрышную битву против Тайвина Ланнистера? Вряд ли когда обсуждался в Близницах (перед разделением армии) план кампании - ему ставилась задача вступать в битву, в которой у северян заведомо столь мало шансов.

[Годрик]

Zheleznyak

Причем анализируя события, приходишь к выводу, что Руссе Болтон задумал уничтожить Стаков (почему бы и нет, ведь Болтоны со Старками столетиями резались за власть над Севером), как только у него появился на это шанс, а именно когда он получил под свое начало большую часть армии Севера. Ведь зачем ему было давать заведомо проигрышную битву против Тайвина Ланнистера? Вряд ли когда обсуждался в Близницах (перед разделением армии) план кампании - ему ставилась задача вступать в битву, в которой у северян заведомо столь мало шансов.

Вы видимо тоже не читали книгу, имею в виду до конца...
По словам самого же Болтона дорогу к власти ему открыл Теон Грейджой когда убил детей Старков... Ведь даже после смерти Роба Старка у Русе Болтона не было не единого шанса стать хранителем севера, другие лорды не признали бы его власть... Не забываем что Старки правили севером без малого 10000 лет... Вы удивитесь но Болтон до последнего служил старкам верой и правдой... а то что он вступил в сражение с Тайвином Ланистером как ни странно только подтверждает его верность... Какбы силы вообщет у них были примерно равны и победа Ланистеров была почти Пирровой, погибло всеголишь до 2000 северян и чуть меньше людей Ланистеров...

[Qebedo]

Годрик

Не забываем что Старки правили севером без малого 10000 лет...

5000 лет. Ерунда, конечно (столько всё равно не живут), но Вы тут постоянно попрекаете нас плохим чтением...

Годрик

а то что он вступил в сражение с Тайвином Ланистером как ни странно только подтверждает его верность...

О да, он так был верен Старкам, что зарэзал их короля. Кристальной верности человек. Вернее просто не бывает.

[Zheleznyak]

Годрик

По словам самого же Болтона дорогу к власти ему открыл Теон Грейджой когда убил детей Старков...

Слова Болтона лишь слова, ага ни с того ни с сего вдруг Болтон возьмет и начнет выкладывать всю подноготную своей деятельности, ни такой он дурак)))))

Годрик

Ведь даже после смерти Роба Старка у Русе Болтона не было не единого шанса стать хранителем севера, другие лорды не признали бы его власть...

Тот же лорд Малдери (один из сильнейших кстати на Севере) знает что младшие Старки живы, тем не менее ему приходится признавать власть нового Хранителя Севера. А некоторые вполне себе добровольно признают власть Болтонов, так как не особо любят Старков, например Дастины или Карстарки.

Годрик

Вы удивитесь но Болтон до последнего служил старкам верой и правдой... а то что он вступил в сражение с Тайвином Ланистером как ни странно только подтверждает его верность... Какбы силы вообщет у них были примерно равны и победа Ланистеров была почти Пирровой, погибло всеголишь до 2000 северян и чуть меньше людей Ланистеров...

Силы были не равны, тем более что в тяжелой кавалерии у Ланнистеров преимущество было подавляющим.
В сражении северяне потеряли 2000 против 500 ланнистерцев, причем как видно из хода битвы основные потери у армии Тайвина - это всякий сброд сражавшийся на левом фланге у реки. Основную массу потерь северян составили отряды прижатые к реке и полностью уничтоженные, тогда как основная масса войска при этом отступила. Исходя из того, что в битве погибли главы домов Сервинов и Хорнвудов, вполне можно предположить, что прижатая к реке и полностью уничтоженная часть войска северян состояла из их отрядов. Зная как Руссе Болтон ловко избавлялся от сторонников Старков в битвах у Сумеречного Дола и Рубинового Брода, вполне себе можно предположить, что и тут произошло нечто подобное.
-Добавлено-ЗЫ

vitecer

Болтон до последнего момента был готов остаться на стороне того, кто позволит добиться наибольший выгоды. Его бастард вернул Винтерфелл, о чем он докладывал Роббу не задолго до смерти. Повернись все наоборот и люди Болтона резали бы Фреив.

Ничего подобного!
Болтон целенаправленно и поэтапно шел к своей цели, уничтожая явных и потенциальных сторонников Старков в своей войске в битвах у Сумеречного Дола и Рубинового Брода и это факт, в отличие от моего предположения, что подобная практика была начата уже в битве на Зеленом Зубце.
И лишь потом был завершающий смертельный удар на Красной Свадьбе!

[vitecer]

Zheleznyak

Zheleznyak

Ничего подобного!

То есть если бы кто-то из людей Фреиф проболтался и Робб бы уже знал, что его ждет. То Болтон все равно выступил бы против Старкав?

[Zheleznyak]

vitecer

То есть если бы кто-то из людей Фреиф проболтался и Робб бы уже знал, что его ждет. То Болтон все равно выступил бы против Старкав?

От чудак-человек))) Он уже выступил и действовал, так что деваться ему некуда!

ЗЫ
Если бы у бабушки кое-что было - она была бы дедушкой(с) народное

[vitecer]

Zheleznyak

Zheleznyak

Он уже выступил и действовал, так что деваться ему некуда!

Где именно он выступил? На трибуне с программой как зарезать Робба Старка? Тот о его предательстве да же не догадывался.

[Годрик]

Zheleznyak

Тот же лорд Малдери (один из сильнейших кстати на Севере) знает что младшие Старки живы, тем не менее ему приходится признавать власть нового Хранителя Севера. А некоторые вполне себе добровольно признают власть Болтонов, так как не особо любят Старков, например Дастины или Карстарки

Уже исходя из того что млсчшие Старки, "возможно живы а может быть и нет" Мандерли начинают свою анти-болтоновскую игру...
А если бы Старки продолжали бы сидеть в неприступном Винтерфеле, который ни разу никто не смог захватить до Теона Грейджоя, кто бы кроме ДАстинов и Карстарков пошел бы за БОлтонов??? Даже если бы у Русе Болтона была бы грамота Короля??? При этом ДАстины один из слабейших домов, карстарки сильны, но руководит ими безвольный старый хрыч... одни только Мандерли, сохранившие все свои силы, сравнимы по могуществу с этими тремя домами вместе взятыми... А есть же еще горные кланы, которые тоже не учавствовали в войне и сохранили все свои силы и которые безусловно верны были бы Старкам...
-Добавлено-

Qebedo

О да, он так был верен Старкам, что зарэзал их короля. Кристальной верности человек. Вернее просто не бывает

Он БЫЛ верен до тех пор пока незыблемой твердыней над севером возвышался Винтерфел и там сидели молодые Старки... ДО тех пор пока они там находились и пока стоял этот замок БОлтон был бы верен своим сюзеренам ибо ему во первых не выгодно было их предавать да и предав он наверняка бы остался ни с чем, владения БОлтонов на Севере и там никикие Ланистеры не защитили бы его от гнева истинных хранителей Севера... В то же время ему было выгодно быть верным Старкам, за счет этого он получил бы весомый довод в своих земельных спорах с Мандерли, так как решающий голос в этих спорах принадлежал Старкам, которые славидись тем что не забывали верную службу...

[Qebedo]

Годрик

Он БЫЛ верен до тех пор пока незыблемой твердыней над севером возвышался Винтерфел и там сидели молодые Старки

Слушайте, Вашу зацикленность на кучке камней уже все по нескольку раз опровергли. Не хотите замечать - дело Ваше. Но Фрей убил воинов Старков после отказа его жениться, а Болтон убил его после того, как понял, что Фрей ему поможет. В обоих случаях Винтерфел даже сбоку не стоит. Или Вы сможете процитировать авторский текст, где Болтон вещает: "Винтерфелл пал, пора мочить Робба!"??? Вы не забывайте, разговор идет не о реальной истории, где можно выдвигать версии, а об авторском произведении, где чего автор не написал - того и не было.

[Годрик]

Qebedo 06 сентября 2013, 20:16

Годрик

Он БЫЛ верен до тех пор пока незыблемой твердыней над севером возвышался Винтерфел и там сидели молодые Старки

Слушайте, Вашу зацикленность на кучке камней уже все по нескольку раз опровергли. Не хотите замечать - дело Ваше. Но Фрей убил воинов Старков после отказа его жениться, а Болтон убил его после того, как понял, что Фрей ему поможет. В обоих случаях Винтерфел даже сбоку не стоит. Или Вы сможете процитировать авторский текст, где Болтон вещает: "Винтерфелл пал, пора мочить Робба!"??? Вы не забывайте, разговор идет не о реальной истории, где можно выдвигать версии, а об авторском произведении, где чего автор не написал - того и не было.

БОлтон начал планировать предательство после падения винтерфела, но это было лишь в планах, он всеголишь покрыл своего бастарда, планируя в случае чего свалить всю вину на Рамси Сноу при этом сам Болтон в случае чего был бы и не при делах врятли Роб Старк ополчился бы на одного из главных своих сподвижников, командовавшим половиной армии и азявшим без единой капли крови Харенхол...
А решающее событие что окончательно убедило БОлтона в том что пора менять хозяина, стала битва на черноводной... После нее стало ясно что война окончательно проигранна и пора притворять то что было только в планах в действительность...