[Qebedo]

Годрик
Еще раз:

Qebedo

Вы не забывайте, разговор идет не о реальной истории, где можно выдвигать версии, а об авторском произведении, где чего автор не написал - того и не было.

Процитируйте текст Мартина, где расписывается, что

Годрик

БОлтон начал планировать предательство после падения винтерфела, но это было лишь в планах, он всеголишь покрыл своего бастарда, планируя в случае чего свалить всю вину на Рамси Сноу при этом сам Болтон в случае чего был бы и не при делах врятли Роб Старк ополчился бы на одного из главных своих сподвижников, командовавшим половиной армии и азявшим без единой капли крови Харенхол...
А решающее событие что окончательно убедило БОлтона в том что пора менять хозяина, стала битва на черноводной... После нее стало ясно что война окончательно проигранна и пора притворять то что было только в планах в действительность...

В какой книге какая страница?

[Zheleznyak]

Годрик

БОлтон начал планировать предательство после падения винтерфела,

Битва у Сумереречного Дола, где Руссе Болтон целенаправленно подставил верные Старкам войска под удар войск короля Джофри произошла раньше падения Винтерфалла!

Годрик

но это было лишь в планах, он всеголишь покрыл своего бастарда, планируя в случае чего свалить всю вину на Рамси Сноу при этом сам Болтон в случае чего был бы и не при делах врятли Роб Старк ополчился бы на одного из главных своих сподвижников, командовавшим половиной армии и азявшим без единой капли крови Харенхол...

Кто такой бастард - никто! Никто не поверит, что какой-то бастард действовал по своей воле - будут спрашивать с главы дома!
-Добавлено-Добавлю битва на Черноводной после которой стало ясно, что конец Старков лишь вопрос времени соответственно так же произошла до падения Винтерфелла!

Годрик

Уже исходя из того что млсчшие Старки, "возможно живы а может быть и нет" Мандерли начинают свою анти-болтоновскую игру...

Мандерли начинают свою анти Болтоно-Фреевскую игру потому, что между ними кровь убитого на Красной свадьбе Вендела Мандерли.
Так что наличие или отсутствие в числе живых младших Старков тут так же совершенно ни причем!

[Годрик]

[quote name='Qebedo' post='1096259']В какой книге какая страница?[/quote][quote name='Zheleznyak'
Читайте фанатские форумы... То что я пишу это какбэ почти общепринятое мнение) Лень искать цитаты, но это во многом со слов самого Мартина...
[quote name='Zheleznyak' post='1096443']Кто такой бастард - никто! Никто не поверит, что какой-то бастард действовал по своей воле - будут спрашивать с главы дома![/quote] А почему бы не поверить? Бастард доказал уже свою неадекватность, Русе БОлтона же не распяли за то как он обошелся с вдовой ХОрнвуд... Как вы возможно не помните рамси Сноу тогда якобы убили люди Родрика Касселя и Русе БОлтон вполне успешно открестился от него...
-Добавлено-post='1096443']Битва у Сумереречного Дола, где Руссе Болтон целенаправленно подставил верные
Старкам войска под удар войск короля Джофри произошла раньше падения Винтерфалла! [/quote]Нет это не так, известие о падении Винтерфела пришло к Робу когда он находился со своими войсками в ЗАпадных Землях, а Тайвин Ланистер сражался в это время с Эдмуром Талли... Если не внимательно читали книгу, то хотябы посмотрите сериал) Там вроде достаточно адекватно сохранена хронология...

[Qebedo]

Годрик

Лень искать цитаты,

Вот когда лень кончится - тогда и продолжим.
А пока

Qebedo

разговор идет не о реальной истории, где можно выдвигать версии, а об авторском произведении, где чего автор не написал - того и не было.

[Годрик]

Qebedo

разговор идет не о реальной истории, где можно выдвигать версии, а об авторском произведении, где чего автор не написал - того и не было.

Как раз таки автор достаточно много чего комментирует фанатам касательно закулисных интриг... Читайте ищите, мне же не лень было это сделать для себя, когда мне стало интересно) А искать что-то чтобы кому-то там что-то доказать мне я повторюсь лень...

[Zheleznyak]

Годрик

Нет это не так, известие о падении Винтерфела пришло к Робу когда он находился со своими войсками в ЗАпадных Землях, а Тайвин Ланистер сражался в это время с Эдмуром Талли... Если не внимательно читали книгу, то хотябы посмотрите сериал) Там вроде достаточно адекватно сохранена хронология...

Вот именно, что проблемы в хронологии)))
Читаем главу Арьи (События в Харенхолле после битвы на Черноводной и до взятия Рамси Болтоном Винтерфелла:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Гонец от сира Хелмана прибыл в замок два дня назад. Люди Толхарта взяли замок Дарри, чей ланнистерский гарнизон сдался им после недолгой осады.

— Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню — так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем-нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт — сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

И только после этого, следует битва при Винтерфелле, причем учитывая следующий момент, как-то не особо верится что болтоновский бастард действовал без приказа отца:

Мейстер Лювин устремился к нему, но конный рыцарь пронзил копьем его спину и проскакал по нему. Кто-то из пришельцев, покрутив факел над головой, метнул его на соломенную кровлю конюшни.

— Найдите мне Фреев, — крикнул Бастард, когда пламя взвилось вверх, — а всех остальных сожгите, чтоб духу их не было.

[Qebedo]

Годрик

А искать что-то чтобы кому-то там что-то доказать мне я повторюсь лень

Qebedo

Вот когда лень кончится - тогда и продолжим.

А басни сочинять я и сам умею.

[Zheleznyak]

А вот что думают в той же главе по поводу стратегической обстановки соратники Руссе Болтона (сам он молчит):


— Но Север он потерял, — настаивал Хостин Фрей. — И Винтерфелл тоже! Его братья мертвы…

Арья на миг перестала дышать. Мертвы? Бран и Рикон? Что это значит? И что он такое сказал о Винтерфелле? Джоффри не мог взять Винтерфелл — Робб никогда бы ему не позволил. Но тут она вспомнила, что Робба нет в Винтерфелле. Он на западе, а Бран — калека, а Рикону всего четыре года. Ей стоило всех ее сил остаться спокойной и промолчать, как учил ее Сирио Форель. Как будто она неодушевленный предмет. К глазам подступили слезы, но Арья усилием воли отогнала их. Это неправда, это не может быть правдой, это ложь, придуманная Ланнистерами.

— Если бы Станнис победил, все было бы по-другому, — грустно молвил Ронел Риверс, один из бастардов лорда Уолдера.

— Но Станнис проиграл, — отрубил сир Хостин, — и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.


Что и требовалось доказать - предопределяющим было поражения Станиса, а не падение Винтерфелла, про что лорды Короля Сеера прямо говорят!

[Годрик]

Zheleznyak

до взятия Рамси Болтоном Винтерфелла:

Вообщет речь шла о взятии Винтерфела Теоном Грейджоем и "смерти" Брана и Рикона Старков,
-Добавлено-

Zheleznyak

События в Харенхолле после битвы на Черноводной

Мне кажется или ты сам себе противоречиш?)

Zheleznyak

Добавлю битва на Черноводной после которой стало ясно, что конец Старков лишь вопрос времени соответственно так же произошла до падения Винтерфелла!

-Добавлено-

Zheleznyak

И только после этого, следует битва при Винтерфелле, причем учитывая следующий момент, как-то не особо верится что болтоновский бастард действовал без приказа отца

Да он определенно действовал по приказу отца, врятли весь гарнизон Дредфорда отправился бы в такую авантюру без прямого указа Русе БОлтона но это произошло уже после "смерти" Брана и Рикона Старков и как я уже говорил только после того как Старки потеряли наследников рода Русе БОлтон начал изподтишка осторожно планировать вероятную измену, оставляя себе при этом возможность в случае чего свалить всю вину на своего бастарда...

[Zheleznyak]

Годрик

Вообщет речь шла о взятии Винтерфела Теоном Грейджоем и "смерти" Брана и Рикона Старков,

Годрик

Мне кажется или ты сам себе противоречиш?)

Соррри, чуток не правильно высказался - я имел ввиду битву при Винтерфелле, где войска Болтонов побили Старков после чего сожгли Винтерфелл.

Что же касается взятия Винтерфелла Теоном Грейджоем, то это ничего не значащая фигня, потому как отбить замок у горстки воинов Теона - вопрос лишь времени и обстоятельств.
-Добавлено-

Годрик

Да он определенно действовал по приказу отца, врятли весь гарнизон Дредфорда отправился бы в такую авантюру без прямого указа Русе БОлтона но это произошло уже после "смерти" Брана и Рикона Старков и как я уже говорил только после того как Старки потеряли наследников рода Русе БОлтон начал изподтишка осторожно планировать вероятную измену, оставляя себе при этом возможность в случае чего свалить всю вину на своего бастарда...

Причем тут вообще наличие или отсутствие наследников, если сам Король - жив и вполне может настругать новых наследников?
Повторюсь!

— Если бы Станнис победил, все было бы по-другому! (с) Д. Мартин "Битва Королей"