[hjj]

Renn

не смогло его подавить

Так ведь, если бы не помощь Москвы и Стамбула.

[Renn]

hjj

Так ведь, если бы не помощь Москвы и Стамбула.

Вряд ли именно Стамбул помогал чем-то. Помощь от Москвы пришла спустя шесть лет от начала восстания.
Даже и так, какое это имеет значение? Значит, наши предки умно поступили, заключив удачные, с военной точки зрения, союзы. Опять же повод порадовать свое ЧСВ.

[Qebedo]

Renn

Помощь от Москвы пришла спустя шесть лет от начала восстания

Сравните два мира - Зборовский и Белоцерковский. Какой получался "тренд" до дружбы с Россией?

[hjj]

Renn

Вряд ли именно Стамбул помогал чем-то.

А как же крымские татары?

[Гридь]

Renn

Renn

Странная фраза. Она же не считалась лучшей без причины, верно?..

1) Вопрос в том, кто её считал одной из лучших армий Европы.
2) Как быть с другими "неплохими" армиями.
3) Французская армия тоже до ВМВ считалась лучшей армией мира, что, впрочем, не помешало ей "слиться" в рекордно короткие сроки.

Renn

... Может оно что-то и стоит, но других значительных битв, в которых поляки победили не было.

А надо было? Берестечко - это апогей: "всё, что нажито непосильным трудом" © потеряно в раз.

Renn

Она была серьезно ослаблена после восстания...

И тем не менее, ослабленная бунтом казаков и холопов Жечь Посполита отбилась ещё и от коалиции государств.

Renn

... Одно из крупнейших и сильнейших государств Европы того времени не смогло его подавить, что таки немного приятно для ЧСВ.

В принципе, я согласен с паном Qebedo: всё шло к печальному для восставших концу; восставших на плаву держала только помощь извне.

[Zheleznyak]

Гридь

В принципе, я согласен с паном Qebedo: всё шло к печальному для восставших концу; восставших на плаву держала только помощь извне.

Ввиду того, что изначально не ставилось Хмельницким задача стать независимым государем - все и проблемы. В 1648 году после Желтых вод, Корсуня, Пилявец и массовой народной поддержке - с поляками можно было творить, что угодно, а так полумерами - дали им укрепиться.

Гридь

"Нэ так всё было, савсэм нэ так!" © Камрад Alexios упоминал пример Войска Донского. Напомните, когда закончилась его независимость?

Ну дык, Гетманщина и Донское казачество это немного разные весчи)))
И то, что Донская казачья республика спокойно себе просуществовала достаточно длительное время - как раз аргумент в пользу необоснованности какого-то там естественного антагонизма между абсолютной монархией и республикой, про что я и говорил.

[Tanais]

Гридь

Гридь

А надо было? Берестечко - это апогей: "всё, что нажито непосильным трудом" © потеряно в раз.

Странно, но Вы что, не помните разве? Ведь после Берестечка, что и было лишь эпизодом но никак не апогеем, был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом. После чего Украина отбросив за ненужностью Белоцерковские статьи, утвердилась опять в границах Зборовского договора.

Гридь

И тем не менее, ослабленная бунтом казаков и холопов Жечь Посполита отбилась ещё и от коалиции государств.

Если бы не "спасение" себе на голову Жечи Посполитой Москвою в 1656-м, то под ударами с трех сторон она бы развалилась тогда же а Русь и Украина утвердились бы, возможно уже тогда в своих естественных этнограницах.
"Отбилась" бы Жечь - ну да! Да от нее к виленскому перемирию уже мало что и осталось и если бы не Московия...что спасла панское "не позволям" еще на сто лет....
По "помощи извне" и ее роли в ходе восстания я думаю иначе чем мессере Квебедо.
имхо

[Zheleznyak]

Tanais

Если бы не "спасение" себе на голову Жечи Посполитой Москвою в 1656-м, то под ударами с трех сторон она бы развалилась тогда же а Русь и Украина утвердились бы, возможно уже тогда в своих естественных этнограницах.

Опять двадцать пять)))
Если бы Шведский потом захлестнул Польшу - получилась бы мега-держава под шведским протекторатом, учитывая что Литовские магнаты де-юре поддержали шведов, а Хмельницкий де-факто, послав им на подмогу отряд полковника Ждановича.
Понятное дело, что Москву такой расклад не устраивал.

[Qebedo]

Tanais

был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом

Крымских татар на поле боя было больше, чем запорожцев.
Вы забыли еще сидение под Жванцем - вот после него Богдан Зиновий заключил с поляками договор о возвращении к условиям Зборовского мира. И что было далее? Ислам Гирей решил, что хватит кормить одного медведя - надо покормить другого. И договорился с поляками о "разрешении" грабить Волынь 40 дней. Богдан Зиновий вынужден был сбежать в Переяслав и оттуда бить челом русскому царю...
Вот что бывает, когда не по одежке "чешут ЧСВ"...

[Tanais]

Zheleznyak
Если бы Шведский потом захлестнул Польшу - получилась бы мега-держава под шведским протекторатом, учитывая что Литовские магнаты де-юре поддержали шведов, а Хмельницкий де-факто, послав им на подмогу отряд полковника Ждановича.
Это, создание шведской Мегадержавы, не есть - факт. Скорее наоборот, шведы прибрав к рукам некоторые территории на севере быв. Р.П. были бы заинтересованы в эфемерной Жечи и мощном буфере в виде сильного Русского княжества в ее (РП) составе.

Zheleznyak

Понятное дело, что Москву такой расклад не устраивал.

А вот это - факт и перемирие заключенное в Вильно 1656года и фактический союз России и Р.П. в войне со Швецией ( с какого бодуна Русь Московская влезла в нее) сохранил еще на долгие годы панов и их "не позвалям" на землях Украины-Белорусии, отбросил Россию к Смоленску и Днепру и вызвал как жуткое последствие "виленских статей", Руину на землях Украины.
имхо