Сообщество Империал: Украинская Руина - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал




Tanais

Украинская Руина - итог или причина?... Почему?

от времен Великого Богдана и до Самойловича или...Мазепы? Или...?
Тема создана: 02 июля 2012, 20:34 · Автор: Tanais
Просмотров:
 29 190

x
  • 12 Страниц
  • « Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
 Renn
  • Imp
Imperial
 

Дата: 14 июля 2012, 13:22

Qebedo
Вижу, вы всячески уходите от ответа. Поэтому не буду отвечать на ваши странные коментарии дабы не усугублять ситуацию. Задам такие вопросы - почему нигде не сказано о татарах в кольчугах и панцырях, как об обычном деле. Почему Боплан пишет, что кольчуги были только в знати, не то что панцыри. Почему он умалчивает о другом вооружении, если оно было. Для чего ему это делать?
Ответьте пожалуйста на это. Если сможете доказать обратное - извинюсь за все что хотите. Только больше конкретики, я вас прошу.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 14 июля 2012, 13:44

    Renn

    Если сможете доказать обратное - извинюсь за все что хотите.

    Юноша, хамить не стоит даже тогда, когда Вы уверены, что правы. А уж тем более когда ошибаетесь...
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 14 июля 2012, 13:56

      Это всё, сейчас о чём?
         Renn
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 14 июля 2012, 14:28

        Не понимаю почему тогда источники пишут об одном, а ваши ссылки говорят о ином. Тем не менее, извиняюсь если что не так. Хамить то не я начал, ага. Наверное, стоит прислушатся к рекомендациям консула и прекратить оффтоп с нашей стороны.
           Гридь
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 14 июля 2012, 17:59

          Tanais

          Tanais

          Странно, но Вы что, не помните разве? Ведь после Берестечка, что и было лишь эпизодом но никак не апогеем, был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом...

          Как вообще можно сравнивать Батог с Берестечком?
          Под Батогом было 10 - 15 тыс. поляков, а под Берестечком 74 - 84 тыс. (по мнению польских же историков). Наверное, прав был Н.И. Костомаров, когда сравнил Батогскую битву с Корсунем: "Удар, нанесённый Польше, был не легче корсунского."
             kortes5
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 14 июля 2012, 18:29

            Гридь

            Tanais

            Tanais написал:
            Странно, но Вы что, не помните разве? Ведь после Берестечка, что и было лишь эпизодом но никак не апогеем, был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом...

            Как вообще можно сравнивать Батог с Берестечком?
            Под Батогом было 10 - 15 тыс. поляков, а под Берестечком 74 - 84 тыс. (по мнению польских же историков). Наверное, прав был Н.И. Костомаров, когда сравнил Батогскую битву с Корсунем: "Удар, нанесённый Польше, был не легче корсунского."

            Сообщение отредактировал Гридь: Сегодня, 18:01



            формально да...если без т.н лужной челяди ...реально под Батогом могло быть и 25-30 000 вооруженных людей в польском лагере.. возьмите число конников и умножьте на 2-3 раза( польская и чужеземная пехота почти не имели челяди)..под хотином поляков было около 30 000 но также около 30 000 челяди..но это так..маргинес..
            что сказать по татарам? они сыграли большую роль в 1648-54...
               Гридь
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 14 июля 2012, 18:40

              kortes5
              "Возьмите число конников и умножьте на 2 - 3 раза" © для Берестечка. Вы, собственно, что доаказать хотите? То, что под Батогом у поляков была большая армия, чем под Берестечко? Так это не так. И никакие арифметические действия тут не помогут. :010:
                 kortes5
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 14 июля 2012, 18:47

                :010: я вообще ничего не писал про берестечко..под берестечком была огромная армия...батог отдыхает..
                   Indnerevar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 21 июля 2012, 14:15

                  Tanais
                  Слегка оффтоп, но в тему Вашего ключевого вопроса в этой ветке.
                  Хотите понять причину? Смотрите фильм Гая Ричи "Рокнрольщик". Конкретно же - цитаты:
                  "...the greedy toads."; "That’s the thing about greed, Arch, it’s blind. And it doesn’t know when to stop...".
                     kortes5
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 27 июля 2012, 18:21

                    Задам такие вопросы - почему нигде не сказано о татарах в кольчугах и панцырях, как об обычном деле. Почему Боплан пишет, что кольчуги были только в знати, не то что панцыри. Почему он умалчивает о другом вооружении, если оно было. Для чего ему это делать?

                    татары были мастерами , но избегали ,,лобовых,, ударов (особенно против поляков)..не их это было дело-с дуру атаковать в лоб например гусарию с 6-метровыми копиями :0142:
                    их , татар, достоинства были в другом..
                      • 12 Страниц
                      • « Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 15:29 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline