[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[Dirry Moir]

Indnerevar

Следует также учесть то, что шведские силы подходили постепенно.

Я имел в виду сам ход боя, а не соотношение сил.

Qebedo

Кстати, о Добром что-то молчат апологеты Петра.

О Добром то же самое что и Раевке - "счастливая партия".

[Renown]

Qebedo

Побеждали?

Именно так. Вы в состоянии это оспорить? Или вы ратуете за то, чтобы все победы, достигнуте при численном преимуществе отменить? Ну таогда флаг в руки и барабан на шею.

Qebedo

Вы же предлагаете это делать тем же самым людям...

А ничего так, что с 1700 по 1709 прошло 9 лет?
Смешно. Отрицание познания и развития - это агностицизм. Давайте тогда вашу логику применим и скажем, что вы так и не научились ходить в горшок - ведь раньше же в пеленки ходили.

[Qebedo]

Renown

Вы в состоянии это оспорить?

Для начала сие Вы должны доказать. Про Гемауэргоф, Опошню и Раевку слушаю очень внимательно (про Лесную выше всё уже сказал)...

Renown

А ничего так, что с 1700 по 1709 прошло 9 лет?

Чему Репнин научился за 7 лет? Более классического примера, как генерал зассал на поле боя, чем поведение Репнина при Головчине, пожалуй, в русской армии никогда и не было... Ну так я приводил уже слова Штайнау - "в военной науке смыслит мало". С 1701 по 1707 - "познание и развитие". "Смишно" ©

Dirry Moir

О Добром то же самое что и Раевке - "счастливая партия".

Увы, нет. Подробности нужны, или сами почитаете?

[Ratsha]

Qebedo

Qebedo

Кто из "данных персон" под Нарвой вырвалси вперед и принял командование после сдачи Круа?

А ничего так, что из "данных персон" при Нарве занимал серьезный пост только Шереметев? А Репнина, к примеру, даже и близко не было. О Боуре так вообще помолчу ...

Qebedo

Побеждали? Как это... мяу... кар... А! "Смишно" © Гемауэргоф, Опошня, Лесная, Раевка...

А Карлу, пожалуй, было совсем не смешно, когда к нему приперлись остатки корпуса Левенгаупта без... обоза.

[Qebedo]

Ratsha

А Репнина так и вообще поблизости не было. О Боуре так вообще молчу

А я тут причем? Камрад Ринаун зачем-то всунул обоих в список тех, кто-де не растеряется в случае гибели Петра, потому что "шведов видел"... Шереметьев под Нарвой был, и что? Много он там шведов увидел?

Ratsha

А Карлу, пожалуй, было совсем не смешно

1. А Каролус был не дурак, и прекрасно понимал, что если кто-то в этом и виноват - то более всего он сам. И ему хватило ума похвалить Лёвенхаупта.
2. "Смишно" © - это любимая реплика камрада Ринауна, когда ему более сказать уже нечего...

[hjj]

Indnerevar

Взаимное истребление продолжалось два часа. Русские отошли на левый берег, а шведы так и остались на правом. По русским данным полегло более 1 тыс. каролинов. Шведы отступили к Могилевскому тракту, где располагался их обоз.

В "Гистории.." сообщается, что шведы отсупили в ходе боя,преследуемые иррегулярной конницей русских. Да и у вас указано, что отступили по Могилёвскому тракту.

Затем уже обе армии разошлись по разным берегам.

Победа шведов под Раевкой - это сомнительно. Равный бой. Особенно учитывая шведские потери в командном составе.

Sergeant Willie McGregor

почему все решили что у шведов она первоклассная?

Армия обсуждалась Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , там кроме срача собраны почти все аргументы.

Sergeant Willie McGregor

Практически все свои знаменитые победы одержали под руководством Карла.

У Стенбока серьёзная виктория над датской армией - участницей ВзИН.
-Добавлено-

Dirry Moir

О Добром то же самое что и Раевке - "счастливая партия".

Апологеты считают Доброе - победой Голицына.

[Renown]

Qebedo

Камрад Ринаун зачем-то всунул обоих в список тех, кто-де не растеряется в случае гибели Петра, потому что "шведов видел"...

Цитату из меня про гибель Петра.
С учетом того, что Петр во время атаки лагеря Левенгауптом вообще был на другом фланге.

[Zheleznyak]

Renown

Цитату из меня про гибель Петра.
С учетом того, что Петр во время атаки лагеря Левенгауптом вообще был на другом фланге.

Судя по всему имеется ввиду момент, когда Петр во главе второго батальона возглавил контратаку.

[Qebedo]

Renown

Цитату из меня про гибель Петра

Ну не про гибель. Про прорыв первой линии. И? Вы смогли нам предъявить заматерелых военспецов? Шереметьев, который без трое-четверократного превосходства к шведам и близко не подходил? Репнина, обмаравшегося при Головчине?

[Dirry Moir]

hjj

Апологеты считают Доброе - победой Голицына.

По сравнению с Головчином мы имеем наступательные действия русских войск, закончившиеся совсем неплохо. А стратегически - вполне в русле затруднять шведам каждый шаг. Если бы вместо Голицына был Суворов, а вместо шведов турки, я бы еще понял скептицизм, а в тех обстоятельствах не считаю, что награждая Голицына Петр делал хорошую мину при плохой игре. Основания быть довольным у него были.