Сообщество Империал: Карл XII - Сообщество Империал




Sergeant Willie McGregor

Карл XII

Карл XII
Тема создана: 12 июля 2012, 12:52 · Автор: Sergeant Willie McGregor
Просмотров:
 62 488

Карл XII 45 проголосовало
  1. гений | 9 голосов / 20.00%

  2. везунчик(до Полтавы) | 10 голосов / 22.22%

  3. кто это? | 2 голосов / 4.44%

  4. хороший полководец,не очень король | 24 голосов / 53.33%

 Sergeant Willie McGr
  • Imp
Imperial
 

Дата: 12 июля 2012, 12:52

Imp


Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил
     Zheleznyak
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 19 июля 2012, 09:43

    Indnerevar

    Ну и для того, чтобы понять, что твои полки теснит меньший численно противник, что даже численное превосходство, наличие всей гвардии в строю и отрицательные цели противника (используя терминологию Клаузевица) - то бишь оборонительный характер действий последнего, а также невероятное количество обозных телег, всерьез отвлекающих мысли командира противника на их спасение, не позволяют разбить его, так вот для этого всего не нужно быть полководцем.

    Перефразируя Сталина: "Гиндербдургов у меня нет")))
    Сражался тем, что имелось в наличии и побеждал!

    Indnerevar

    "Шведы потеряли приблизительно три сотни человек и имели около пяти сотен раненых при Малатице (Малятичи, они же "Доброе"). Враг потерял больше - семь сотен убитыми и около двух тысяч ранеными, но жесткий бой был доказательством улучшения духа русских".

    Есть и другое шведское мнение:
    Лишь несколько незначительных стычек имели место, как например, при Добром 31 августа и Раевке 10 сентября, но в общем и целом они не привели ни к какому результату, кроме больших потерь.
    (с) Энглунд Петер "Полтава: Рассказ о гибели одной армии"
       Sergeant Willie McGr
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 19 июля 2012, 10:20

      hjj

      Клишов и Нарва.
      Вполне сравнимо с Хельсинборгом и Фрауэрштадтом.

      По Нарве уже написано что противник превышал армию Карла в 3.5-4 раза,по артиллерии еще больше,потери шведов 2000,русские можно сказать потеряли всю армию вместе с артиллерией,обозом и т.д. сдавшись на капитуляцию и потеряв 12000 во время боя и хаотичного отступления,по Клишову армия Карла уступала саксонцам примерно(в разных источниках по разному) в 2 раза,имела 4 орудия,а саксонцы 48 орудий,по итогам боя шведы потеряли 1200,саксонцы 3700 всю артиллерию,полевую кассу
      Теперь по Хельсинборгу:у Стенбока 14000,у Ранцау 14000,(по артиллерии посмотрю позже,но ЕМНИП датчане уступали,правда не много),потери 3000 против 7500
      Фрауштадт:10000 у шведов,20000 у саксонцев и русских,потери:1500 против 15000,артиллерия
      по соотношению сил при Клишове и Фрауштадте примерно равное(при Клишове всего 4 пушки против 48,при Фрауштадте шведы без пушек против 32),но по потерям безусловно второй бой превосходит первый,но не как не Нарву

      hjj

      Гарнизон учитывать не будем?

      по русской вики даже с гарнизоном 11000

      Dirry Moir

      и всеми забыт Карл Нирот, разбивший под Варшавой впятеро большего противника.

      правда даже если не учитывать то что это далеко не главные силы Августа,результат явно не такой как под Нарвой
      если уж вспомнили Варшаву,то и Гродно можно вспомнить:
      Спойлер (раскрыть)
         Ratsha
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 19 июля 2012, 11:20

        Sergeant Willie McGregor

        Sergeant Willie McGregor

        по русской вики даже с гарнизоном 11000

        Sergeant Willie McGregor

        По Нарве уже написано что противник превышал армию Карла в 3.5-4 раза,по артиллерии еще больше

        А крепостная артиллерия? Почему мы ее не учитываем? Следует помнить, что значительная часть русской артиллерии была осадной. Толку от нее в полевом бою было немного. Да и развернуть эти орудия, нацеленные на Нарву, на армию Карла было делом непростым (устройство батарей и транспортировка тяжелых орудий требовали известных трудозатрат и времени). Мы говорим о том, что у шведов было 10 000 чел. и 37 пушек против 35-40 000 русских и аж 195 орудий, но все было гораздо сложнее…
        Так что или приплюсовывать к силам шведов еще и гарнизон с артиллерией или не учитывать русскую осадную, так как армии короля она никаких проблем не создала, да и создать не могла…
        Говоря о фантастической победе под Нарвой следует помнить и о факторе внезапности, который шведам удалось достичь, благодаря внезапно поднявшейся метели. Если б не метель, думаю Карл все равно бы победил, но его успех был бы куплен более дорогой ценой и не был бы таким оглушительным.

        Цитата

        под Нарвой Господь послал мокрый снег, который скрыл атакующих шведов от глаз неприятеля как раз в нужный момент
        (Энглунд)
           Sergeant Willie McGr
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 19 июля 2012, 11:30

          Ratsha

          русскую осадную, так как армии короля она никаких проблем не создала, да и создать не могла

          но ее можно учитывать как трофеи

          Ratsha

          и о факторе внезапности, который шведам удалось достичь, благодаря внезапно поднявшейся метели.

          как и под Хельсинборгом,когда шведы напали на датчан по льду и вообще подойдя к полю боя незамеченными из за тумана,так что и по Хельсинборгу можно много чего нарыть

          Ratsha

          Если б не метель, думаю Карл все равно бы победил, но его успех был бы куплен более дорогой ценой

          а при Фрауштадте:
          Спойлер (раскрыть)

          Так что не только по победам короля есть что обсудить,а вообще внезапность и выбор времени атаки при хороших условиях можно только в плюс отнести и королю и Стенбоку
             hjj
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 19 июля 2012, 13:38

            Indnerevar


            Indnerevar

            Специально для камрада hjj:

            Пунитц:


            Почему специально для меня?

            Вы это лучше Квебедо доказывайте , смотрите, что он писал о Пунице в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь теме (прочитайте страничку темы)

            Qebedo

            А если сравнивать "по-тупому", то шведов пару раз умыли те же самые саксонцы; Шуленбурга, например, так и не взяли при Пунице.


            Qebedo

            Книги бывают разные - подробные и не очень.
            "Шведы настигли Шуленбурга около города Пуница, недалеко от саксонской границы, и с ходу вступили с ним в бой. Пехота саксонцев защищалась умело и упорно, но немногочисленная кавалерия Шуленбурга не выдержала натиска шведов и отступила. В конце концов каре саксонцев было прорвано, и началось их форменное избиение. Карл XII приказал не стрелять, а пользоваться только холодным оружием. С наступлением темноты, маневрируя и отражая атаки шведов, Шуленбургу удалось спасти остатки своего отряда и в полном порядке увести своих солдат в Силезию, оставив шведам артиллерию, 250 убитых и 200 раненых. Шведские потери были тоже ощутимыми - 280 человек ранеными и убитыми, среди которых были три генерал-адъютанта.
            Результаты боя мало удовлетворили короля..."
            Григорьев Б. Карл XII. М., 2006.
            "Духовитая" и "лучшая в Европе" кавалерия не смогла принести королю скальпы саксонских пехотинцев - что-то им помешало...


            Вы почитайте ещё и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь тему, много интересного узнаете про шведскую армию от Квебедо.
               Indnerevar
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 19 июля 2012, 14:07

              hjj
              Специально для Вас лишь для того, чтобы дополнить приведенный Вами список сражений, данных Карлом и его генералами.

              hjj

              Вы это лучше Квебедо доказывайте , смотрите, что он писал о Пунице в этой теме (прочитайте страничку темы)


              Почитал. Занятно :)
              Тем более похвальна способность человека к аргументированной эволюции взглядов при ознакомлении с источниками.

              Лично я в школе (ибо тогда меня более интересовал XVII век) лишь вскольз задумывался о том, почему и как такой "трус" и "беженец из-под Полтавы", как Карл XII вообще там оказался... Русская армия тогда казалась мне непобедимой. Но я не спрашивал себя почему, так как не интересовался деталями непрофильного периода.

              С проработкой источников (и параллельным получением кое-каких понятий о тактике, правда современной, в Военном институте) я начал интересоваться эволюцией тактики. Так мои взгляды в процессе анализа источниковой базы начали изменяться. чем больше деталей я узнавал - тем большим уважением проникался к военному и философскому гению Карла XII.

              Человеческая мысль не стоит на месте. И лишь зашоренность мышления при доступности источников тормозит или останавливает эволюцию мысли.

              С уважением.
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 19 июля 2012, 14:16

                Indnerevar

                Почитал. Занятно
                Тем более похвальна способность человека к аргументированной эволюции взглядов при ознакомлении с источниками.

                У человека другая цель - у него священная война против меня. Да, я до сих пор не согласен с тем, что шведская армия - "лучшая в Европе". Лучшие сражались во Фландрии. Но как тогда не смог ему ничего доказать, так и сейчас - бесполезное занятие...
                   hjj
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 19 июля 2012, 14:24

                  Sergeant Willie McGregor

                  Sergeant Willie McGregor

                  по русской вики даже с гарнизоном 11000


                  А артиллерия?

                  Sergeant Willie McGregor

                  кстати в этой статье есть упоминание о битве у Кристианстадта,где датская кавалерия разгромила шведскую кавалерию и пехоту


                  Sergeant Willie McGregor

                  ну хз,но Вики другую информацию дает:"В это время датчане атаковали кавалерийский отряд, под прикрытием которого шведские войска должны были строиться в боевую линию, опрокинули его и взяли в плен генерала Биерншельда. Это нападение послужило сигналом к общей атаке. Шведская кавалерия погнала датскую с большим уроном, но в свою очередь была опрокинута и бой оставался нерешенным до тех пор, пока не подошла пехота." при чем соотношение именно в этих эпизодах кавалерии я не нашел,но упоминается что шведов больше,всего же кавалерии:у шведов было 6157,у датчан-4000,у шведов эта новая армия состояла из 5 старых и 4 новых кавалерийских полков


                  Ну хз, как вы читаете, что же это если не описание кавалерийского боя:


                  Цитата

                  Увидев, что шведская армия устремилась в обход его правого фланга, Рантцау отвел свои войска на вторую оборонительную позицию за озеро и болота у Фильборна, оставив Брохусет. Датский командующий считал, что неприятель не сможет пройти по озеру и болоту. Однако, накануне ударил мороз, увеличивший прочность наста и
                  толщину льда. Стенбок продолжил охват правого фланга противника, пытаясь полностью отрезать армию Рантцау от Хельсингборга и уничтожить ее на подступах к городу. Именно в этот момент Рантцау отдал приказ перебросить из центра Первый вербованный пехотный полк Лепеля (2 батальона) и часть артиллерии на усиление частей Родштена. Войскам шведского правого фланга и центра пришлось маневрировать на узком пространстве, со всех сторон простреливаемом датской артиллерией.Но «войска Вашего Королевского Величества стояли подобно стене, молча, смыкая ряды и упрямо идя вперед». Стенбок всеми силами старался отвлечь на себя внимание Рантцау, не давая ему перестроить фронт своих войск. Схватка в центре шла с переменным успехом, обе стороны вели батальный огонь. Целые шеренги солдат, сраженные пулями и ядрами, падали на землю, но
                  ни одна из сторон не желала уступать. В это время эскадроны Буреншельда, пройдя узкими проселочными дорогами через Кальсторп и Брохусет, устремились в промежуток между Борга и Фильборна.Рантцау с тревогой наблюдал обходное движение шведской кавалерии, угрожавшей отрезать армию от Хельсингборга.Тревогу командующего разделяли и другие старшие офицеры. Рантцау послал к Родстену генерал-адъютанта Ньютфельд-
                  та с приказом примкнуть с подчиненными ему частями к основным силам армии,взяв немного левее. Датское построение приняло форму тупого угла, вверху которого находилась Берга. Родштен отвел свою первую линию за болото у Фильборна, надеясь, что это задержит шведов. Датская артиллерия перенесла огонь на лед, пытаясь затруднить движение неприятеля.Шведские эскадроны, пройдя узкий Брохусетский пасс, стали разворачиваться на линии Брохусет—Фильборна В это время Рантцау приказал кавалерии, из-за ухода полка Лепеля, удлинить линию. Эскадроны Буреншельда наступали уступами. Развернув в линию 6 рот Вестгётландского и 3 роты Эстгётландского кавалерийских полков,генерал бросил их в наступление по широкой просеке. Шведские эскадроны держали направление на восток, стараясь ударить во фланг неприятеля.В первой датской линии стояли 6 эскадронов лейб-драгунского полка, 3 эскадрона Конной гвардии и 2 эскадрона Первого Зеландского кавалерийского полка. Вестгётландский полк, плотно сомкнув ряды,колено в колено, имея всего 200 всадников
                  по фронту, произведя на полном скаку залп из пистолетов, ударил в стык датской кавалерии. «Сия атака была проведена с такой фурией, что неприятель был опрокинут в мгновение ока».
                  Действительно, проскочив по замерзшему болоту, шведские рейтары, неожиданно для противника сблизились на дистанцию прямого удара, не дав ему опомниться. Гвардейская кавалерия стала беспорядочно отступать от Фильборна. В ходе этой схватки погибли полковники Холстеен и Спренгель, ранен полковник Мернер. Датчане потеряли 11 штандартов.Первый из них на глазах обеих армий был взят капралом Тонбергом из Эстгётландского кавалерийского полка. Датчане не ожидали, что шведская кавалерия пойдет в атаку по болоту, которое выдержало всадников. Образовавшуюся брешь бросились закрывать Конная гвардия, Первый Зеландский кавалерийский и Зеландский ландцрагунскии полки. Поддержку своей кавалерии оказал пехотный полк принца Кристиана, который огнем из приданных орудий и ружей, расстроил ряды шведов и сбил их наступательный порыв. Казалось,что кризис миновал. Рантцау послал генерал-адъютанта Биртштольца к Родштену с приказом держаться. Кроме того, он распорядился о переброске части кавалерии левого крыла на правый фланг (Третий Зеландский и Первый Фюнский кавалерийские полки). Перед ними была поставлена задача отбросить шведов от Фильборна и восстановить линию. В это время подошли эскадроны Юлленшерны, имея в первой линии три роты Эстгётландского кавалерийского и Вестгетландско-Смаландского трех-пятиочередного кавалерийского
                  полков, а во второй Смаландский и Сконский трех-пятиочередной кавалерийские полки которые вступили в схватку. Рантцау пытался перестроить фронт своей армии и выпрямить линию. Однако к этому времени датская армия фактически оказалась в состоянии полуокружения.В ходе схватки кавалерии были ранены шведский майор Морман и датский полковник Доноп. Конная гвардия, Первый Зеландский кавалерийский во время этой схватки были почти полностью истреблены шведами. Тогда Стенбок отдал приказ кавалерии правого крыла, переданный через генерал-адъютанта Эберхарда Бильдштейна: «Шпаги вон! Вперед во славу короля и Швеции! Марш, марш!». Свершилось невероятное. Кавалерия атаковала по льду противника, закрепившегося на склонах холмов, под губительным огнем артиллерии.На другом крыле, напрягая последние силы, дрались датские лейб-драгуны.
                  Прискакавший к Буреншёльду. Бильдштейн взял три эскадрона смаландцев и смял противника В схватке был ранен и пленен командир лейб-драгун подполковник Копплау, заменивший полковника Холстеена. На левом фланге датская кавалерия, несмотря на все усилия генерал-майора Девитца, подалась назад под натиском превосходящих сил противника.
                  Рантцау еще пытался спасти положение перестроив фронт и переместив артиллерию на новые позиции.Кроме того на подкрепление погибающего правого фланга были брошены 4 эскадрона Эйффлерса и Холька. Этим решением датский командующий лишил свой центр поддержки кавалерии, и без того ослабив ее левое крыло. Однако именно в этот момент на правом фланге настал кризис. Шведские эскадроны таранным ударом опрокинули войска Родштена и окончательно сбили их с позиций у Фильборна. Попытки Девитца с 300 драгун восстановить положение были обречены на провал. Правое крыло бежало к палисадам Хельсингборга. Тоже произошло и с кавалерией левого крыла, подавленной численным превосходством неприятеля. Девитц в возникшем хаосе собрал вокруг себя остатки Конной гвардии, Лёвенъельма. Донопа и Даннешёльд-Лаурвигена. На какое-то мгновение удалось остановить безжалостно сжимающиеся шведские клещи. На помощь кавалерии Левенгаупта Стенбок бросил Шведский адельсфан, 4 роты Смаландского кавалерийского полка и Уппландский четырех-пя-тиочереднои кавалерийский полк. Эти части, пройдя Брохусетский пасс, обрушились на остатки кавалерии Рантцау, пытавшейся прикрыть центр. Солдаты Дюкера захватили еще один датский штандарт. Возникла реальная угроза окружения армии Рантцау.Тем более, что в каждом из датских эскадронов оставалось не более 40 боеспособных солдат. Пытаясь прикрыть отход своих товарищей к Хельсингборгу, на дороге, ведущей в крепость, стояла насмерть Пешая гвардия. Гвардейцы хладнокровно
                  подпускали на дистанцию 7—15 метров роты Вестгётландского кавалерийского полка и расстреливали их ружейным огнем. Таким образом, они отбили две атаки каролинов.Рантцау снова попытался поменять фронт своих войск, стянув их в центр, ближе к крепости. Однако шведы, севшие на плечи неприятеля, не дали ему прийти в порядок. Синие кавалерийские шеренги, с завидным упорством врываясь в промежутки между вражескими батальонами и эскадронами, сеяли смерть и панику. Особенно отличились всадники Буреншельда. Вестгетландский полк захватил у неприятеля четыре. Левенгаупта один и Юлленшерны два штандарта. Рантцау в возникшем хаосе попытался сохранить управление войсками в своих руках. Он отдал Родштену приказ стянуть свои части к центру. Медленно,очень медленно отходил к новым позициям пехотный полк принца Кристиана, бросив свои орудия. Шведские эскадроны опрокинули и рассеяли эту часть, потерявшую убитыми и ранеными практически всех офицеров. Многие солдаты сдались в плен.Не все еще было потеряно. Центр датчан развернулся параллельно Энгехольмского тракта. Он отходил, медленно пятясь к Хельсингборгу и Энгехольмским воротам.На левом фланге держался Девитц с остат-ками четырех кавалерийских полков, в центре гренадерский корпус, пешая гвардия и Морской полк. В это время, шведская пехота, пройдя через Брохусет и Фильборна,форсировав реку и болото, под бой барабанов и писк флейт медленно пошла в атаку. К батальонам датской гвардии и лейб-полка Королевы мерным шагом приближался Уппландский четырех-пятиочеред-ной пехотный полк во главе с полковником Хамильтоном Его поддерживала вторая линия во главе с генерал-квартирмейстером Пальмквистом. Датские артиллеристы хорошо знали свои обязанности. Они открыли огонь из полковых орудий, только когда противник подошел на дистанцию 200 метров. К тому же датская пехота успела оградить себя ирпанскими рогатками. Шведские артиллеристы под руководством майора Кронштедта медленно тянули пушки Большое количество лошадей в упряжках было перебито, и орудия пришлось тащить на руках. Наконец и артиллерия каролинов смогла вести губительный огонь по неприятелю. Несмотря на град снарядов икартечи, пехота Рантцау стояла непоколебимо. Молча смыкали свои ряды полки Королевы,Фюнский, Ютландский. Во время обстрела был ранен в руку командующий второй линией пехоты бригадирпринц Гессен-Филипштадскии. Датчане стояли, глядя на медленно идущие пехотные шеренги шведов.Наконец обе армии дистанцию ружейного выстрела. Началась стрельба взводами. В это время шведская
                  кавалерия обошла правый фланг противника и обрушилась на его пехотные батальоны.
                  Началась паника, солдаты перестали слушать офицеров и обратились в бегство.Принц Гессенский пытался организовать отход по Лагударскому болоту но никто уже не слушал своего командира. Почти полностью был истреблен батальон
                  Западно-Зеландского полка ландмилиции.Шведская кавалерия полностью блокировала пути отхода к Рёмёлла и Куллским воротам. Обходя болото с правой стороны,попали под удар расстроенные полки Королевы и принца Гессенского. Отступавшие вторыми солдаты Западно-Зеландского полка ландмилиции потеряли более 100 человек и все знамена. Прицельно расстреливала неприятеля шведская артиллерия. Расчеты работали чрезвычайно слаженно и пушки гремели не переставая. Датская армия бежала, бросая пушки, оружие и знамена. На правом фланге еще держалась Пешая гвардия, а на левом Гренадерский корпус В царящем хаосе элита датской армии стояла до конца, выполняя свой воинский долг. Гвардейцы под командованием подполковника Данквардта вели стрельбувзводами, сдерживая натиск Смаландского четырех-пятиочередного пехотного полка. Уппландский четырех-пятиочередной пехотный полк потерял во время схватки до
                  200 человек убитыми и ранеными. Смаландский и Уппландский четырех-пятиоче-редные пехотные полки обходили гвардию с флангов, а Седерманландский и Уппландский пехотные наступали с фронта. Раненый Рантцау попытался спасти гвардейцев бросив им на помощь остатки кавалерии.
                  В ходе схватки пали полковник фон дер Нот и майор уппландцев Форбес, были ранены подполковник Койет и полковник Браун. Кавалеристы не спасли своих товарищей, а Кронштедт подтянул орудия и стал расстреливать датскую гвардию картечью. Пал командовавший гвардией подполковник Данквардт и многие солдаты. Оставшиеся в живых сложили оружие. На поле боя осталось лежать более 500 убитых и раненых гвардейцев, 490 попало в плен.До последнего держался и Гренадерский корпус. Атакованный Эльфсборгским пехотным полком и кавалерией, он при поддержке трех эскадронов Зеландского ланддрагунского полка отбил две атаки.Эльфсборгцы так и не смогли сломить сопротивление противника. На поле боя осталось лежать 4 офицера, 4 унтер-офицера, 94 капрала и рядовых. 6 офицеров,11 унтер-офицеров 2 барабанщика,252 капрала и рядовых было ранено. Обескровленный полк отвели во вторую линию. На изолированный левый фланг датчан 4 пехотных батальона, 7 эскадронов кавалерии — генерал Мейерфельт бросил 60 кавалерийских рот. Здесь, утопая в
                  крови, стояли насмерть гренадеры и Морской полк. Одиноким островком посреди поля был полк Лепеля. Наконец пехота окончательно осталась без поддержки кавалерии. Драгун Бюлова и Спренгеля захлестнула волна шведских рейтар. На правый фланг гренадеров надвигался Саксонский пехотный полк Шоммера, а в центре Эльфсборгский, Ёнчепингский и Крунубергский пехотные полки. Гренадеры, расстреливаемые с флангов артиллерией,
                  изрубленные шпагами шведских рейтар, медленно отходили к городу Они с честью выполнили поставленную задачу, прикрыв отход армии. Гренадерский корпус оставил лежать на поле боя 400 своих солдат.
                  Попытки шведской армии сходу ворваться вХельсингборг были отражены гарнизоном.Сражение закончилось к трем часам дня. Датская армия потеряла 41 офицера убитыми и 38 ранеными, 4600 унтер-офицеров и рядовых убитыми и ранеными.89 офицеров и 2588 нижних чинов попало в плен. В качестве трофеев победителям досталось три 11,5-фунтовых, два6-фунтовых, шесть 3,5-фунтовых, шестнадцать 3-фунтовых орудий и три 20фун-
                  товых гаубицы. Велики были потери победителей.Через пять дней датчане, бросив раненых и перерезав 5000 лошадей, погрузились на корабли и отправились домой.Сконская кампания датской армии провалилась, а шведский генерал-фельдмаршал граф Магнус Стенбок навсегда остался в глазах соотечественников спасителем
                  государства.


                  Как видно из выделенных отрывков именно кавалерия шведов сыграла решающую роль при Хельсингборге.

                  Кстати откуда там Беспалов насчитал у шведов 5 "старых" кавполков для меня загадка. Ведь семь из 10 кавполков индельты остались в России.
                  -Добавлено-

                  Indnerevar

                  Специально для Вас лишь для того, чтобы дополнить приведенный Вами список сражений, данных Карлом и его генералами.


                  Понятно.
                  -Добавлено-

                  Qebedo

                  у него священная война против меня


                  Ещё одни Сталин грузин нашёлся. Настолько завышенное самомнение ещё поискать.
                     Indnerevar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 19 июля 2012, 14:59

                    hjj

                    Понятно.

                    Ну, и, пожалуй, для того, чтобы лишний раз проиллюстрировать нетривиальность подходов короля к уничтожению противника.
                       Sergeant Willie McGr
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 19 июля 2012, 15:08

                      hjj

                      А артиллерия?

                      ответил Ratsh'Е

                      hjj

                      хз, как вы читаете, что же это если не описание кавалерийского боя

                      а где я утверждал что у Беспалова нет описания боя?было написано:"при чем соотношение именно в этих эпизодах кавалерии я не нашел"
                      в принципе есть конечно упоминания количество эскадронов,рот кавалерии участвовавших в отдельных эпизодах сражения но каково именно количественное(число всадников)противостояние в каждом эпизоде боя я так и не обнаружил,кроме

                      hjj

                      всего 200 всадников

                      ну или просто

                      hjj

                      подавленной численным превосходством неприятеля

                      hjj

                      Как видно из выделенных отрывков именно кавалерия шведов сыграла решающую роль при Хельсингборге.

                      это ж вики дает такую информацию:"бой оставался нерешенным до тех пор, пока не подошла пехота"
                      датская кавалерия численно уступала шведской тем не менее сражалась понеся большие потери в отличии от большинства пехоты(кроме гвардии,гренадеров)

                      hjj

                      обрушилась на его пехотные батальоны. Началась паника, солдаты перестали слушать офицеров и обратились в бегство.Принц Гессенский пытался организовать отход по Лагударскому болоту но никто уже не слушал своего командира.

                      а пехота составляла абсолютное большинство армии Дании
                      поэтому говорить о качестве датской кавалерии думаю не стоит тем более имеем пример боя у Кристианстадта,где наоборот датская кавалерия разгромила шведскую кавалерию и пехоту

                      hjj

                      Кстати откуда там Беспалов насчитал у шведов 5 "старых" кавполков для меня загадка.

                      хз
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 19:09 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline