Сообщество Империал: Карл XII - Сообщество Империал




Sergeant Willie McGregor

Карл XII

Карл XII
Тема создана: 12 июля 2012, 12:52 · Автор: Sergeant Willie McGregor
Просмотров:
 61 820

x
Карл XII 45 проголосовало
  1. гений | 9 голосов / 20.00%

  2. везунчик(до Полтавы) | 10 голосов / 22.22%

  3. кто это? | 2 голосов / 4.44%

  4. хороший полководец,не очень король | 24 голосов / 53.33%

 Sergeant Willie McGr
  • Imp
Imperial
 

Дата: 12 июля 2012, 12:52

Imp


Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил
     Zheleznyak
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 13 июля 2012, 13:45

    hjj

    А что показали компании 1700 и 1706 годов?

    Временные успехи, а общий результат - даже не ноль, а отрицательный))))
       hjj
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 13 июля 2012, 13:49

      Qebedo

      Возможно и энергичен, как военный администратор. Как король - не вижу его реформ, хозяйственной деятельности.
      -Добавлено-

      Zheleznyak

      Временные успехи, а общий результат - даже не ноль, а отрицательный)


      "Временные успехи" - постоянно длились восемь лет.
         Zheleznyak
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 13 июля 2012, 13:54

        hjj

        "Временные успехи" - постоянно длились восемь лет.

        Однако результат - Полтава }_ }_ }_

        ЗЫ
        У Ганибалла успех не меньше сопутствовал, но результат так же известен }_ }_ }_
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 13 июля 2012, 13:55

          hjj

          Как король - не вижу его реформ, хозяйственной деятельности.

          Какие реформы Вы хотите увидеть за три года в Швеции во время войны?
             hjj
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 июля 2012, 14:17

            Qebedo

            Какие реформы Вы хотите увидеть за три года в Швеции во время войны?


            Отсюда - король он средний. Ничем себя не проявивший.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 13 июля 2012, 14:29

              hjj

              Отсюда - король он средний. Ничем себя не проявивший.

              Какие реформы можно провести во время войны за три года? Король с нуля создал две армии, изыскал на них денег, начал мирные переговоры на Аландах. Мало? Кто сделал больше?
                 Dirry Moir
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 13 июля 2012, 14:54

                Sergeant Willie McGregor

                в первую очередь имел ввиду что нового привнес военную науку,тактику...Кто был последователями Карла в плане тактики и т.д.


                Я склоняюсь к мнению Дельбрюка, который писал что стратегия короля характерна, скорее, не для начала XVIII века, а для Тридцатилетней войны. Этому были причины, но говорить о новизне здесь не приходится. Разве что, вызывают интерес зимние походы шведов. Карл не первый, кто воевал зимой и его зимние походы чаще были эффектными, чем эффективными, но обратить внимаение стоит.

                В тактике опять явный анахронизм - сохранение большого (1/3) числа пикинеров на фоне их сокращения в других армиях. В остальном стоит подчеркнуть не столько новизну тактических приемов, сколько субъективную решительность и склонность к рискованным операцим - Карл решался на такие операции легче, чем его современники. Да, в тактическом отношении заслуживает внимания форсирование Двины в 1701. У Карла не все получилось как он задумал, но все равно интересное сражение.

                Можно ли считать последователем Карла суворова? Кому как кажется :) По мне, Суворов самый яркий последователь, с поправкой на то что он и крупный самостоятельный полководец.

                А вообще, все это внесение нового и последователи - вилами на воде.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 13 июля 2012, 15:07

                  Dirry Moir

                  По мне, Суворов самый яркий последователь

                  Петрушевский:"Из военных наук, военная история более всего приходилась в начале по плечу маленькому Суворову, могла завлечь его в дальнейшие занятия и дать сильный толчок его военному призванию. Ему особенно нравился Карл ХII, этот образец неустрашимости, смелости и быстроты; такие люди сильно действуют на воображение, следовательно приходятся по детскому вкусу больше всяких иных. Только впоследствии замечается, что голова Карла была экзальтированна и не совсем в порядке, что твердость его скорее может быт названа упрямством и что вся общность его военных качеств соответствует больше идеалу солдата, чем полководца. Входя в года и зрея умом, Суворов понял это, иначе не стал бы изучать, наравне с деяниями Карла, сухие, методические записки Монтекукули, строящего все на благоразумии и расчете. А некоторые его биографы утверждают, будто он одновременно пристрастился в ранней юности и к Карлу ХII, и к Монтекукули. Подобная мысль могла родиться только у панегириста с целью оправдать пристрастие молодого Суворова к Карлу ХII и установить противовес такому не совсем удачному выбору. Панегиристы вредят обыкновенно памяти своего героя больше, чем порицатели, отнимая от его изображения жизненную правду. Самоучка-Суворов познакомился мало помалу с Плутархом, Корнелием Непотом, с деяниями Александра, Цезаря, Аннибала и других знаменитых полководцев древности, с походами Карла ХII, Монтекукули, Конде, Тюренна, принца Евгения, маршала Саксонского"
                  А Зейдлица ИМХО то же можно назвать последователем
                     Dirry Moir
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 13 июля 2012, 15:11

                    Sergeant Willie McGregor а что значит "быть последователем"? Суворов Цезаря с Ганнибалом ценил, наверное, тоже находил в их походях много полезного для себя :)
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 13 июля 2012, 15:22

                      "Тюрень, Тюрень! - Ваше превосходительство, Тюренн бы не вертелся и дал бы себя перевязать" ©
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 09:08 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline