[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[BrowBreaker]

Вечер добрый!!! Кто из разбирающихся в вопросе может подсказать пару авторов с монографиями или другими научными работами, посвященными Полтавской битве. Интересует предистория, планы и силы сторон, ход сражения,потери, значение. Было бы неплохо если бы была еще оценка альтернатив для обеих сторон.
Беспалов "Шведская армия от Копенгагена до ПЕреволочны", "Битвы Северной войны" уже у меня есть.
Желательно еще ссылочку на електронный вариант.

[hjj]

Молтусов В. А. Полтавская битва: Уроки военной истории.

Кротов П.А. Битва при Полтаве: к 300-летней годовщине.

[peddy]

Камрады, я специально просмотрел датскую и шведскую ВИКИ по Сконе. Действительно, Сконе завоёван при Карле 10, но датская вики указывает на то, что провинция находилась на статусе своего рода колонии. На время Карла 11 выпадает "шветизация" провинции(датская ВИКИ специально указывает на насильственное внедрение шведского языка, замену всех чиновников на шведов и на требование использовать шведский в церкви и на замену облачения пасторов "на шведский манер"). Это привело к активной партизанской войне и ИМХО, возможно стало одной из причин Сконской войны(рост "реваншистских" настроений шведская ВИКИ связывает с неудачами шведов в войне с Бранденбургом, но игнорировать "помощь стонущей под шведским гнётом провинции", думаю, не стоит).
После победы в войне шведы специально настаивают на пункте, по которому Сконе отходит Швеции ОКОНЧАТЕЛЬНО и признаётся официально Данией ШВЕДСКОЙ провинцией(т.е. в случае новых попыток войны Дания уже не свою захваченную территорию отбивает, а выступает агрессором, пытающимся захватить шведскую территорию).
Таким образом Кебедо и hjj превращается в спор об одном и том же. Захватил Карл 10, предпринял попытки насильственно сделать шведской и силой оружия заставил признать шведской территорией-Карл 11. А потому не будем ссориться.
Это общие заметки по ВИКИ. Для более глубокого осмысления проблемы, конечно, необходимо ознакомление как минимум с одним(а лучше более) профильными трудами историков и необходимым комплексом документов.

[Qebedo]

peddy

После победы в войне шведы специально настаивают на пункте, по которому Сконе отходит Швеции ОКОНЧАТЕЛЬНО и признаётся официально Данией ШВЕДСКОЙ провинцией

Ваше рвение похвально, но бесполезно. Вы не в тренде "карлофобов". Они ужа давно в курсе:

Qebedo

Сконская война. И Лундский договор. Карл XI убивал датчан и отнял у них Сконе. Окончательно

Qebedo

насильственное преподавание шведского языка, подчинение шведской церкви и введение шведских законов в Сконе, Блёкинге и Халланде началось именно при Карле XI.

но им на сие наплевать.

[Dirry Moir]

Renown

Извините, а... что было в 1716-м? Расскажите, я лично ничего о планах наступления и реализации его на Копенгаген в 1716-м не знаю.

Этот пост Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Александрович]

BrowBreaker

Вечер добрый!!! Кто из разбирающихся в вопросе может подсказать пару авторов с монографиями или другими научными работами, посвященными Полтавской битве. Интересует предистория, планы и силы сторон, ход сражения,потери, значение. Было бы неплохо если бы была еще оценка альтернатив для обеих сторон.

Из монографий" по мимо названных hjj,
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В. А. Артамонов "Полтавское сражение. К 300-летию Полтавской победы".

Сборники.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Полтава. К 300-летию Полтавского сражения.
Полтава. К 250-летию Полтавского сражения.

А на десерт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Indnerevar]

Renown

Господи, да легко.

Похвально, сын мой.

Renown

Господи, да легко.
Шереметев - Эрестфер, Гуммельсгоф, Ниеншанц, Дерпт, Гемауертгоф, Митава.
Боур - Гуммельсгоф, Дерпт, Митава, Нарва, Лесная, Раевка.
Репнин - Митава.
Меньшиков - Нотебург, Калиш, Лесная, Опошня.

А теперь рассмакуем победы:
Эрастфер:
Шереметев (18800 человек и 15 орудий) > Шлиппенбах (3800 человек и 6 орудий)
Гуммельсгоф:
Шереметев (18000 человек и 24 орудия (в т.ч. 10 гаубиц и 1 мортира)) > Шлиппенбах (6200-7000 человек и 17 орудий)
Ниеншанц (осада):
Шереметев (16000 человек и 64 орудия (в т.ч. 16 трехпудовых мортир и 48 12- и 24-фунтовых пушки)) > Опалев (600-700 человек при 78 орудиях (в т.ч. 3 мортиры))
Дерпт (осада):
Шереметев, Петр I (20000 человек и 42 орудия (в т.ч. 18 медных мортир и 24 медные пушки)) > Шютте (600-700 человек при 78 орудиях (в т.ч. 3 мортиры))
Гемауэртгоф (победа шведов; третий Ваш смачный ляпсус по шведам, камрад!)
Шереметев (9500 человек и 16 орудий) < Левенгаупт (7200 человек при 17 орудиях)
Митава (осада):
Репнин, Петр I (не нашел сколько народу участвовало именно в осаде, но думаю, минимум раз в 15 больше, чем шведов) > Кнорринг (менее 1000 человек)
Примечательный факт: "а Шведов, взятых в Митаве, всех в обозе нашем побили, дабы они к неприятелю паки не возвратились" (Б.П.Шереметев)
Нарва (осада):
Огильви, Шереметев (45000 человек при 99 орудиях (66 пушек, 1 гаубица, 6 мортирок и 26 мортир) > Хорн (4500 человек с 432 орудиями)
Лесная (не классическое полевое сражение, Левенгаупт обременен нереальным обозом, который надобно спасти, что и стало причиной поражения, вследствие разделения сил):
Петр, Меньшиков, Бауэр (18900-20500) > Левенгаупт, Стакельберг (12950; из которых четверть отсутствовала постоянно, и еще четверть - приблизительно половину главного боя)
Раевка (победа шведов; четвертый Ваш ляпсус по шведам, камрад!):
Ренне (7900-8100 человек) < Карл XII (3900 человек)
Нотебург (осада):
Петр I (12500 человек у крепости при 51 осадном орудии и около 20000 на ближних подступах) > Г. Шлиппенбах (около 500 человек при 142 орудиях)
Калиш
Меньшиков, Сенявский, Август II (27500 человек, 17 орудий (в т.ч. 4000 всадников элитной саксонской конницы с 4-мя орудиями, 8750 русских драгун с 13-ю орудиями и 16000 всадников - польская коронная армия)) > Мардефельд, Сапега, Потоцкий (24000 человек (в т.ч. только 4000 - собственно регулярные шведо-франко-швейцаро-баварцы) при 16 орудиях и 20000 полоно-литовцев Сапеги и Потоцкого)
Опошня (победа шведов; пятый Ваш ляпсус по шведам!):
Меньшиков (9100 человек, 12 орудий) < Карл XII (8400-9600 человек, 4 орудия)

[Qebedo]

Indnerevar

"а Шведов, взятых в Митаве, всех в обозе нашем побили, дабы они к неприятелю паки не возвратились" (Б.П.Шереметев)

Ай-яй-яй, как же теперь "патриоты" будут причитать о "неслыханных военных преступлениях Реншёльда"?..

Indnerevar

Петр, Меньшиков, Бауэр (18900-20500)

Можно еще Пфлуга посчитать на следующий день у Пропойска, когда обоз захватывали...

[Indnerevar]

Renown

Если вы о заминке - да, она была в реальности. Конница начала преследование только вечером. Но и этого оказалось достаточно. Давайте в нашей альтернативе также оставим все как в реальности - пусть преследование начнется вечером. Это что-то изменит?

Безусловно. Как минимум "легкость улова Меньшикова и Скоропадского", о которой Вы с такой легкостью заявили.

[Indnerevar]

Renown

Затем что у вас опять баттхерт по поводу того, что кто-то сомневается в мощи каролинусов.

Четкую цитату в подтверждение, будьте любезны.

Renown

Для меня же Карл атакующий при Полтаве сродни герцогу ле Бофору, атакующему в Кандии - показал чудеса храбрости, но даже головы потом не нашли. При примерно одинаковом вооружении горстке суперпрофессионалов ничего не светит против толпы обычных рекрутов. Доказано ВСЕМИ войнами, даже ВМВ.

Ну прямо таки всеми? Вы так здорово знаете все войны? Похвально... То есть Дюна, Клишов, Пултуск, Пунитц, Варшава, Фрауштадт, Клецк; атака заслона гродненского моста - это все нам приснилось?
При чем здесь ВМВ? Иной менталитет, иное оружие, иные цели, ценности, социальные объекты эпохи. К чему эта софистика?

Renown

Впрочем, вы гуманитарий, вам простительно не знать закон больших чисел.

Впрочем, если гуманитарии сдают в универе экзамен по теории вероятностей и математической статистике - то да, я гуманитарий.

Renown

А почему нет?

Читайте выше о славе шведского оружия в ВСВ.

Renown

Думаю, Скоропадский управлял казаками получше, чем Апостол под Клецком. Чуть позже Чугуевские казаки вполне опрокидывали при Пальциге и Кунерсдорфе лейб-регимент пруссаков - тоже не самая плохая конница.

И конечно же Вы готовы рассказать как именно казаки опрокидывали лейб-регимент?

Renown

Прямо бился о валы.
Насколько я понимаю - речь идет не менее чем о десятке штурмов.

Насколько я понимаю - он бы "бился" пока армия Петра не вышла бы в поле для генерального сражения, а Юлленкрук должен был вести осаду "по всем правилам". Для чего? Цель то - Москва....

Renown

Да нет. Это вам каролингство не дает смотреть на ситуацию беспристрастно

"Каролингство" - это нечто, касающееся франкских ребят, живших за 1000 лет до ВСВ...

Renown

Я понимаю вашу попытку оскорбить или вывести из себя.

Разве оскорбления начал я? Разве шпановий тон проявил я? Где?