[Domino]

holahuman

Следовать своим идеалам и отказаться предать короля и друга - идиотизм?

Если вплоть до отсечения верхнего отростка для еды - определенно.

holahuman

А кто его в "прекрасные принцы" записывал?

Со строны Сансы сначала он прекрасный принц.

[Maj. Buzzard]

holahuman

законный наследник трона

Там этих законных наследников как не знаю кого, и один законнее другого.

[holahuman]

Maj. Buzzard

holahuman написал:законный наследник трона Там этих законных наследников как не знаю кого, и один законнее другого.

Права на трон есть только у Дейнерис, Баратеоны - узурпаторы.

Domino

Со строны Сансы сначала он прекрасный принц.

Санса - дура с розовыми соплями вместо мозга. То, что она ссама себе навоображала, не есть истина. Она и по геерыцарю сохла, так что ж?..

Domino

Если вплоть до отсечения верхнего отростка для еды - определенно.

Емнип, в ВК Эомер тоже тупил и упрамился, оставаясь верен королю (или раз в ВК никого не казнят (ибо добрые слишком), то и не считется?).
-Добавлено-А вообще, я уже писал выше : дайте определение слову пародия. В моём понимании это «произведение-насмешка» по мотивам уже существующего известного произведения, или неумелое подражание (подразумевая, что при попытке создать подобие чего-то достойного получилось нечто, способное лишь насмешить). А потом поглядим, соответствуют-ли книги Мартина этому определению.
По-моему - нет, т.к. Мартин писал ПЛИП не по мотивам чего-то уже существующего (ничего общего с приведённым, как эталон, ВК), и особо над книгой не поугораешь (ибо не комедия).
А если вы подразумеваете, что пародия это то, что не похоже на оригинал, то почему за оригинал взят Толкин, хоть он и не сам всё придумал, а собрал и упорядочил (как он сам писал) разные мифы и легенды из фолклора?

[Qebedo]

holahuman

Права на трон есть только у Дейнерис, Баратеоны - узурпаторы

"Мандат неба" © Таргариенов тоже, кстати, никто добром не выбирал - сами прилетели и всех пожгли.

holahuman

Санса - дура с розовыми соплями вместо мозга

А теперь вспоминаем у Толкина - хоть одну дуру...
Мартин - кустарь-натуралист. Даже примитивист.

[Maj. Buzzard]

holahuman

Права на трон есть только у Дейнерис, Баратеоны - узурпаторы.

1) А Таргариены, разумеется, исконные хозяева этих земель. Все они узурпаторы.
2) Если на то пошло, ооснователь дома Баратеонов был приближённым и, по слухам, родственником первого Таргариена. Посему с легитимизацией при укоренении династии, думаю, всё бы было в лучшем виде - объявить себя боковой ветвью Таргариенов, и всех делов.
-Добавлено-

holahuman

А вообще, я уже писал выше : дайте определение слову пародия

Проехали уже. Просто неудачно подобранное слово.

[holahuman]

Qebedo

Мартин - кустарь-натуралист. Даже примитивист.Сообщение отредактировал Qebedo: Сегодня, 15:29

А по мне, так наоборот - Толкиновские книги куда примитивнее в плане разнообразия ролей. У него все делятся строго на чёрных и белых, всех предателей за версту видать, в конце обязательно побеждает добро, все поют и пляшут. Сразу вспоминаешь детские сказки, основаные на тех же принципах (а как же иначе, не будешь же ребёнку читать сказку, где в конце, вместо привычного "и жили они долго и счастливо" написано "все умерли").
У Мартина всё не так однозначно. Есть дураки, а есть гении, есть честные люди, а есть сволочи, никогда заранее не знаешь, кто кого предаст, кто кого убьёт.
Потому и зовётся всё это "Игрой престолов", суть которой описана в самой же книге так: "в одной комнате сидят король, жрец и богач, и каждый хочет, чтоб человек с мечом убил двух других, так кто из них, в итоге, умрёт?".
-Добавлено-

Maj. Buzzard

1) А Таргариены, разумеется, исконные хозяева этих земель. Все они узурпаторы.

Правившие Вестеросом 300 лет! А до них единого правителя вовсе небыло.

Maj. Buzzard

2) Если на то пошло, ооснователь дома Баратеонов был приближённым и, по слухам, родственником первого Таргариена. Посему с легитимизацией при укоренении династии, думаю, всё бы было в лучшем виде - объявить себя боковой ветвью Таргариенов, и всех делов.

Седьмая вода на киселе. Да и никто не оспаривал права Баратеонов на трон, другое дело, что сын короля Роберта ему и не сын вовсе (о чём кто-то не знает, кто-то не верит, а кому-то плевать). Потому Старка и казнили - ему хуже смерти было присягать такому уроду.

[Maj. Buzzard]

holahuman

никто не оспаривал права Баратеонов на трон, другое дело, что сын короля Роберта ему и не сын вовсе

А никто и не имел в виду его сына.

holahuman

. Сразу вспоминаешь детские сказки, основаные на тех же принципах

И кого Вы хотели этим обидеть? В известном смысле "ВК" действительно сказка (точнее, "сказочный" пласт - один из многих).

[Zheleznyak]

holahuman

Права на трон есть только у Дейнерис,

А как же чудом спасенный царевич Дмитрий?

Maj. Buzzard

2) Если на то пошло, ооснователь дома Баратеонов был приближённым и, по слухам, родственником первого Таргариена.

Бартаеоны - ведут родословную от бастарда первых Таргариенов, плюс Робетр внук кого-то из последних Таргариенов (не помню уже кого точно) по материнской линии.

holahuman

Потому и зовётся всё это "Игрой престолов", суть которой описана в самой же книге так: "в одной комнате сидят король, жрец и богач, и каждый хочет, чтоб человек с мечом убил двух других, так кто из них, в итоге, умрёт?".

Плюс наличие кучи пока скрытых от читателя мотиваций поступков персонажей.
А загадка, так себе - попсня)))

[Domino]

Мда, я-то думала тема полушутливая, а тут почти литературный анализ развели))

Мне вот кстати Лиза Аррен Пугачеву напоминает, ненуачо?)))

[Maj. Buzzard]

Domino

ут почти литературный анализ развели))

Да-да. Филолог на филологе.

Но я решительно не понимаю, какой смысл сравнивать Толкина с Мартином - того, что "написано по-английски" и "как бы про средневековье", явно маловато будет. Ко всему прочему, если первый создавал новый английский эпос, второй хотел просто срубить бабла написать квазиисторический роман , потому что для чисто исторического романа не хватило мозгов/с него было не срубить столько бабла. Так что и задачи разные.

Если Мартина с кем и сравнивать, так это с близкими ему по духу "реалистами от фэнтези" - Куком, Аберкромби и пр.