[Magnus_Maximus]

Салдат

12.04.2009 - 02:49

Как что - римскую конницу давить в первую очередь.

Раздавили. Дальше что?

12.04.2009 - 02:49

Шансы есть даже при лобовом ударе - римской пехоте просто нечем остановить конницу, потери правда будут очень большими.

Ага, осталось только нафантазировать лобовой удар, и все ок.

Totencrow

13.04.2009 - 00:23

Давить. Вес коня в доспехах за полторы тонны. представьте его инерцию и сами все поймете.

да что Вы? Ну, подавите, а я погляжу в сторонке на процесс.

13.04.2009 - 15:36

Самыми крупными среди лошадей считаются английские тяжеловозы породы шайр.

И давно у нас записали их в западноевропейские кавалерийские кони эпохи крестоносцев?

[Салдат]

Цитата

Раздавили. Дальше что?

Как что - они могут делать что хотят и когда хотят. То есть использовать ударное соединение в любом месте и в любое время без помех со стороны противника.

Цитата

Ага, осталось только нафантазировать лобовой удар, и все ок.

Пофантазируем :
У ркавалерии крестоносцев есть адекватное вооружение и слаженность действий для уничтожения пехоты. У легионеров есть только слаженность, а оружия адекватного нет . Единственное оружие против рыцарей - длинное пехотное копьё у римлян отсутствовало . В более поздний период имея противниками персов и варваров предпочитающих конный бой копьё было принято на вооружение легионов.

[Magnus_Maximus]

Салдат

14.04.2009 - 19:05

Как что - они могут делать что хотят и когда хотят. То есть использовать ударное соединение в любом месте и в любое время без помех со стороны противника.

Ну и? А пехота засядет на холме, и не дай Боги там окажется вода, а у римлян с собой припасы.

14.04.2009 - 19:05

У легионеров есть только слаженность, а оружия адекватного нет

Не все так печально. На плотный строй кони не пойдут, и если легионеры не дрогнут и встретят нападающих залпами пилумов, худо придется уже кавалерии...

[Салдат]

Цитата

Ну и? А пехота засядет на холме, и не дай Боги там окажется вода, а у римлян с собой припасы.

Нету холма - у нас в обсуждении голая плоская равнина

Цитата

Не все так печально. На плотный строй кони не пойдут, и если легионеры не дрогнут и встретят нападающих залпами пилумов, худо придется уже кавалерии...

Пойдут, бо обучены лошадки соответственно. А пилумы хороши только против варварской неодоспешенной пехоты , а против кавлерии - даже не смешно.

[Darius]

Спор напомимнает тему "Монстры против пришельцев"... ну честнрое слово...
Если бы римляне дожили до крестоносных времен, то сами бы были крестоносцами, это же ясно как божий день.

[Magnus_Maximus]

Салдат

17.04.2009 - 18:35

Нету холма - у нас в обсуждении голая плоская равнина

Это похуже. Но все равно терпимо. Тяжелой кавалерии ловить все равно нечего, пока легионы сохраняют строй и дисциплину.

17.04.2009 - 18:35

Пойдут, бо обучены лошадки соответственно

Неа, не пойдут. Учи, не учи (это если учили, конечно, ибо чем подтвердите?), а среди коней (и людей) самоубийц всегда мало. Проверено историческим опытом.

17.04.2009 - 18:35

А пилумы хороши только против варварской неодоспешенной пехоты , а против кавалерии - даже не смешно.

Ну, это опять Ваши фантазии.

[Ergistal]

Разрешите выразить своё мнение по этому вопросу.
Сначала пару уточнений.
1. Многие писали про бросок пилума легионеров. Их метательные копья предназначены не столько для поражения противника, тем более конного, а для выведения из строя щита противника (имелось даже специальное утяжеление и зазубрина ). Без щита против бронированного строя долго не повоюешь. Конница рысью очень быстро преодолеет опасное расстояние, не думаю, что с большими потерями.

2. О том, что конь на строй не пойдёт. Во-первых, коней для рыцаря специально объезжают для боя, учат его не боятся громких звуков и максимально повиноваться седоку, поэтому и стоимость крестьянской лошадки и боевого коня различается в десятки раз. Во-вторых, насколько я слышал, глаза коню зашторивают, чтобы он не мог видеть куда скачет, конь видит только кусочек земли перед своими копытами.

3. О катафрактах и стременах. Стремян у них не было, как утверждают учёные, удержаться в седле трудно, как подсказывает логика. Посмею выдвинуть собственное предположение. Может быть копья выпускали из рук в момент удара? Воткнул копьё в первого попавшегося, стоптал конём тех, кто стоял на пути, вытащил меч и вперёд.

[Jackel]

Но конь весом в полторы тонны - уже лажа.

Насчет пилумов. Они в принципе довольно длинные до 2 м (максимум) - возможно был бы смысл использовать их как копья, т.е. 1-2 ряды их не в коем случае не кидают, а вынуждают рыцарей притормозить - и вот тут-то последует бросок 3-4 рядов. Это раз. Если пилум и малоэффективен против вадника - то кто сказал, что он малоэффективен против коня? Кони до 14 века имели в ЛУЧШЕМ случае стеганные или кольчужные доспехи, а их пилум протыкал великолепно...

[Салдат]

Цитата

Насчет пилумов. Они в принципе довольно длинные до 2 м (максимум) - возможно был бы смысл использовать их как копья, т.е. 1-2 ряды их не в коем случае не кидают, а вынуждают рыцарей притормозить - и вот тут-то последует бросок 3-4 рядов. Это раз. Если пилум и малоэффективен против вадника - то кто сказал, что он малоэффективен против коня? Кони до 14 века имели в ЛУЧШЕМ случае стеганные или кольчужные доспехи, а их пилум протыкал великолепно...

Пилум - оружие предназначенное исключительно против пехоты . Если бы его можно было применять против конницы , то в во времена поздней Империи римляне не вернулись бы снова к классическим копьям. Пилум даже нельзя было применять в рукопашной - у него очень мягкий наконечник, да и крепление к древку слабое. Так что про мега-пилум можно забыть.

[Dima]

А у римлян есть легкая кавалерия?Дак она же крестоносцев вымотает!!!Им не догнать легкую кавалерию,она подойдет,отойдет,подойдет, отойдет..Крестоносцы на пехоту,а эти сзади......И по новой...