[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[konrad karlovich]

Alexios

Косвенным подтверждением "не-Фоминского" происхождения Липятиных

а от кого будем происходить Липятиных? Был вариант что Фоминские из смоленских обскурантов, потомков вел. кн. Мстислава Бориса Старого через его сына Ростислава и внука Константина, которого Кузьмин считает Безруким Полоцким. Что характерно, даже Домбровский не сильно протестует против кузьминской идентификации, хотя и возражает против Константина как зятя Александра Невского.

[Alexios]

konrad karlovich

а от кого будем происходить Липятиных?

Выше же написал - от князя Дмитрия Липяты из поручной грамоты за Гридка Константиновича.

[Сергей_Мирный]

Alexios 14 ноября 2025, 08:41

Что-то мне подсказывает, что в этой статье синодика («Ива­ну Дмит­ри­е­ви­чу, и сыну его Иоан­ну, и бра­ту его Васи­лью Бере­зуй­ско­му, Ива­ну Кон­стан­ти­но­ви­чу Липя­ти­ну, и сыны eго Семе­ну, уби­ен­нымъ ото без­бож­ныя Лит­вы, веч­ная память») имя Семена относится к воеводе князя Ивана Андреевича Можайского, Семену Ржевскому. Семен Ржевский попал в литовский плен в результате неудачной для москвичей битвы на Суходреве 1445 г., в плену, по всей видимости, он и умер.

Все таки фраза от «безбожные Литвы» предполагает искать именно в направлении поиска столкновений с Литвой.

[Alexios]

Кстати, в свое время я высказал предположение, что князья Федор Миркли и Дмитрий Липята могли быть выходцами из Молдавского княжества. Но, судя по всему, это были потомки местных литовских кунингасов, потому что их прозвища по происхождению литовские и означают соответственно "мигун/моргун" и "прилипало".

[Alexios]

Сергей_Мирный

Все таки фраза от «безбожные Литвы» предполагает искать именно в направлении поиска столкновений с Литвой.

А на Суходреве с кем было столкновение?

[Сергей_Мирный]

Alexios 14 ноября 2025, 19:55

Сергей_Мирный

Все таки фраза от «безбожные Литвы» предполагает искать именно в направлении поиска столкновений с Литвой.

А на Суходреве с кем было столкновение?

Перепутал Семена Ржевского с Александром, а Суходрев с Суздалем.

[Alexios]

Сергей_Мирный

Перепутал Семена Ржевского с Александром, а Суходрев с Суздалем.

Я вообще думаю, что в основе статьи "убиенных от безбожныя литвы" в Успенском синодике лежит родовое поминание Ржевских. Которое примерно может быть реконструировано как:
"Князю Ивану Константиновичу. Князю Ивану Ивановичу, и брату его Василию Березуйскому, убиенному от безбожныя литвы, и брату его Федору Ржевскому, и сыны его Симеону, Василию, Александру, вечная память".

Также, в связи с весьма вероятным балтским происхождением Липятиных, у меня есть предположение о происхождении дворянского рода Зезевитовых от брата князя Дмитрия Липяты, Федора Миркли. Известна поручная грамота 1390-х гг. за Жедивида, "князь Ходорова сына", при этом сам Жедивид записан без княжеского титула. Попытки определить персону на роль отца Жедивита среди известных князей по имени Федор особым успехом не увенчались. Красочный рассказ Быховца про "наивысшего гетмана" Ивана Жедивида (Zedziewit) отнесем к явному фольклору, но Зезевитовы в своей родословной своего предка обозначили как Иван Зезевит. Правда, в их версии он был выходцем из Швеции, но у новгородских помещиков предок из "свейских немцев" - это было нормально. Кстати, имя Жедивид - типичное литовское двусоставное (аналогичные имена - Бутивид, Манивид, Монтвид и др.), от žíedas (цветок) и išvýdo (увидел). Форма Зезевит образовалась посредством передачи через польский язык ("Зедзиевит").

[konrad karlovich]

"Хоть безумная идея, не ругайте сгоряча".
К мутному происхождению князей Селеховских. Топонима, от которого происходит придомок, надежно не получается установить. Тверское село, наверняка, привнесенный. Листая труд Длугоша, наткнулся на упоминания некоего Анджея из Zelechowa герба Ciolek-Циолек. Галицкого старосты 1420г., сандомирского в 1425г., великопольского в 1434г.
Ничего об польском роде Zelechowski не знаю, но не могли ли позднейшие князья Селеховские происходить от какой-то обскурантной ветви? Выехали с Свидригайлой или, еще позже, с Михайлушкой. Записались князьями, выезжие иноземцы, все-таки. А нам-гадай теперь.
-Добавлено-

Alexios

Красочный рассказ Быховца про "наивысшего гетмана" Ивана Жедивида (Zedziewit) отнесем к явному фольклору,

Но зачем и в чьих интересах ХБ записала его в "братья" Ягелло и Витовту?

[Alexios]

konrad karlovich

Ничего об польском роде Zelechowski не знаю, но не могли ли позднейшие князья Селеховские происходить от какой-то обскурантной ветви?

Вряд ли. У самих поляков в те времена фамилии еще не "устаканились". Наследуя часть отцовских владений или получая какое-то имение в пожалование, шляхтич обычно менял свой "придомок". Например, отец известного Спытка из Мельштына имел брата по имени Рафал из Тарнова. Самые ранние польские выходцы на московской службе (кон.14 - нач.15 вв.), судя по всему, брали себе "придомок" по своим новым русским владениям: Дубенский, Кузьминский, Волстиновский и т.д. Да и князем из Польши в то время записаться было проблематично - все Пясты были практически наперечет, а самозванные князья из "волохов-татар-половцев" - это уже более позднее время.

konrad karlovich

Но зачем и в чьих интересах ХБ записала его в "братья" Ягелло и Витовту?

Я думаю, это "самодеятельность" автора ХБ без всякой задней мысли. Продукт мыслительной деятельности, т.с. Уже приводил Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, где три взаимоисключающие версии родства Ульяны Гольшанской приводятся в ХБ практически на соседних страницах.
Правда, небольшой процент вероятности оставляю для версии, что Иван Жедивид Федорович действительно был сыном князя Федора Корьятовича, но не законным, а "выблядком", как говорили в те времена. Отсюда и потеря титула, и отсутствие его имени в других документах, а также вероятный выезд сыновей на Москву вследствие отсутствия перспектив служебной карьеры в ВКЛ.

[Сергей_Мирный]

Внучка Софии Жедевидовны и Дмитрия Секиры Друцкого, она же дочь Семена Трабского Гольшанского, была выдана за Мартина Гаштольда. Спонсор мог быть из Гольшанских или Гаштольдов.

Для потери титула 1420-е-1430-е поздновато. Может и вправду Иван Жедевид бастард?

Два поколения Селеховских после Ивана Васильевича Смоленского и до Василия и Ивана Калиты в родословце не указано. Или текст испорчен, или уже Селеховские и не помнили.