[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[Alexios]

Попытки ответа на вопрос "кто есть кто" из князей, "целовавших крест" в 1372 году (см. пост №71), позволили сделать кое-какие предположения. Попробую тезисно.
1. Князья-послы в списке стоят не в соответствии с именами Великих князей, заключающих договор, а "по ранжиру". Собственно, по-другому в то время и быть не могло.
2. Борис Константинович - "старейший" князь с литовской стороны, несомненно посол Ольгерда. Предположение о том, что это отец князя Ивана Борисовича, погибшего на Ворскле в 1399 году, позволяет также выдвинуть гипотезу о его происхождении из путивльских Ольговичей. Воспользовавшись советом камрада Аспаруха

Аспарух

поискать этого князя Бориса, и его отца Константина в Любецком синодике.

пришел к выводу, что А.В.Кузьмин, скорее всего прав, относя время жизни путивльского князя Ивана Романовича и его вероятных братьев Михаила и Константина к 1-й трети 14 в. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Соответственно поминание в Любецком Синодике:

Цитата

[52] Кн(я)зя Иоа(н)на Романовича путимл(ь)ского,
[53] Кн(я)зя Ко(н)стантина Романовича,
[54] Кн(я)зя Михаила Романовича, убитого от литвы,

позволяет указать на князя Константина Романовича, как на возможного отца князя Бориса Константиновича.
3. Описание печати князя Андрея Ивановича с изображением патронального святого говорит о том, что этот князь происходит или с земель Великого княжения Владимирского, или принадлежит к смоленским Мономашичам. И действительно, в 1386 году в Вильно договор смоленского князя Юрия Святославича с Ягайло подписал некий князь Михаил Иванович, который, возможно, был сыном Ивана Святославича и внуком можайского и брянского князя Святослава Глебовича. Следовательно, резонно предположить, что Андрей Иванович - это посол Великого князя смоленского Святослава Ивановича, брат князя Михаила из договора 1386 г.
4. В связи с именем князя Юрия Владимировича предлагаю рассмотреть вариант его происхождения из той же киевско-путивльской ветви Ольговичей, т.е. Юрий - предположительно сын Владимира Ивановича Киевского. Но здесь особой уверенности у меня нет.
Приходится отказываться от версии Квашнина-Зотова о происхождении киевско-путивльских князей от Романа Игоревича (+1211), сторонником которой я был до сегодняшнего дня. Но факты - вещь упрямая.

[Ratsha]

Alexios

Alexios

пришел к выводу, что А.В.Кузьмин, скорее всего прав, относя время жизни путивльского князя Ивана Романовича и его вероятных братьев Михаила и Константина к 1-й трети 14 в.

Интересует аргументация Кузьмина.

Alexios

Приходится отказываться от версии Квашнина-Зотова о происхождении киевско-путивльских князей от Романа Игоревича (+1211), сторонником которой я был до сегодняшнего дня.

Ну в этой версии и раньше чувствовалась некоторая хронологическая натяжка. Но лучшего ведь ничего и не было. А теперь остается только гадать откуда произошли все эти князья. Но если не от самого Романа Игоревича, то все равно скорее всего от кого-то из его ближайших родичей из младшей ветви Ольговичей, к которой принадлежали путивльские князья.

[Alexios]

Ratsha

Интересует аргументация Кузьмина.

Это отсюда: Кузьмин А. В. Источники XVI-XVII вв. о происхождении киевского и путивльского кн. Владимира Ивановича // Вост. Европа в древности и средневековье: Пробл. источниковедения: XVII чт. памяти чл.-кор. АН СССР В. Т. Пашуто и IV чт. памяти А. А. Зимина: Тез. докл. М., 2005. Ч. 2. С. 220-223. У меня этого сборника нет.

Ratsha

Но если не от самого Романа Игоревича, то все равно скорее всего от кого-то из его ближайших родичей из младшей ветви Ольговичей, к которой принадлежали путивльские князья.

Предлагаю обратить внимание на старшего брата Романа, Владимира Игоревича. Камрад Аспарух Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь уже предлагал "кандидатуру" князя Владимира.

[Alexios]

Одним из княжеских родов, происхождение которых до настоящего времени продолжает оставаться предметом дискуссий, явлется род князей Звягольских. Вот что о них писал Ю.Вольфф ("Kniaziowie...", с.620):

Цитата

Звягольские, от местечка Звяголь, нынешний Новоград-Волынский, на Волыни недалеко от Корца при впадении Смолки в Случь.
Князь Борис Звягольский жил в начале XV века. Личность этого князя источникам совсем неизвестна и только отчество его сына, писавшегося "Борисовичем" подтверждает его существование. Оставил двух сыновей, Ивана и Семена.
"Князь Иван Звягольский и брат его Семен" подписали в качестве свидетелей привилей, выданный в 1446 году в Несвиже князю Ивану Дмитриевичу на Острожец; кроме того, "князь Иван Борисович Звягольский" засвидетельсвовал в 1461 году грамоту на Ровно князю Семену Васильевичу Несвицкому.
Князь Семен Звягольский оставил сыновей, Василия и Андрея, на которых и угас род князей Звягольских. Ок. 1482 г. король Казимир разбирал тяжбу княгини Марии Семеновой Трабской с князьями Василием и Андреем Семеновичами Звягольскими за Остре, которое король присудил княгине. Эти два князя потомства, по-видимому, не оставили. В 1499 году король жалует князя Константина Острожского имением Звяголь в повете Киевском, которое до него держали князья Андрей и Василий Семеновичи Звягольские.

Сам Ю.Вольфф считал Звягольских потомками "княжат турово-пинских" наряду с Острожскими, Ружинскими, Четвертинскими и другими. Незадолго до Ю.Вольффа вопрос, связанный с владениями этого княжеского рода, разобрал Ф.Леонтович в своей классической работе "Очерки истории литовско-русского права". Не касаясь проблемы происхождения князей Звягольских, на основе актового материала он сделал вывод о принадлежности "Звягольской волости" в XV веке к Киевской земле, а также об обладании этими князьями удельно-отчинными правами. То есть, скорее всего, Звяголь с волостью составлял один из киевских уделов, сохранившихся еще с татарского времени.
Кроме версии Вольффа по поводу происхождения рода князей Звягольских существуют и другие гипотезы:
- потомки луцких Мономашичей, а именно Бориса Межибожского (Л.Войтович);
- Гедиминовичи-Корьятовичи (Я.Теньговский);
- Гедиминовичи-Ольгердовичи (Ю.Пузына, Н.Яковенко).
Предлагаю рассмотреть также возможность происхождения Звягольских от киевских князей 14 в. - путивльской ветви черниговских Ольговичей. Живший в начале - первой трети XV в. князь Борис Звягольский мог быть сыном Ивана Борисовича Киевского, погибшего в 1399 г. на Ворскле, и внуком Бориса Константиновича, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в 1372 году московско-литовскую перемирную грамоту в качестве посла Ольгерда. Борис Константинович, в свою очередь, вероятно, являлся сыном Константина Романовича, упомянутого в Любецком синодике и двоюродным братом Ивана Ивановича Путивльского (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).
К слову, вполне возможно, что в 1385 года "сватать" королеву Ядвигу в Краков ездил в числе прочих не Борис Корьятович, о чем пишет Теньговский, а именно Борис Константинович. Данное предположение можно сделать, анализируя запись об этом посольстве в польских источниках (цит. Monumenta Poloniae Historica, т.2, с.909):

Цитата

Anno Dni MCCCLXXX quinto, Sgergelo, Olgemont et Borizszo duces Lithwanie...

Очень сомневаюсь, чтобы Гедиминовича, владетельного "Господаря земли Подольской", - записали бы после Ольгимунта Гольшанского, да еще и как "Бориску". Думается, что на ответственные переговоры по поводу "сватовства" королевы Ядвиги Ягайло отправил опытного "дипломата-переговорщика", князя Бориса Константиновича, а уже на следующий год поехал в Краков вместе с Борисом Корьятовичем "на готовенькое".
Ну, и для иллюстрации вышесказанного карта В.Темушева:

[Ratsha]

Камрады, а кого есть какая-либо информация по князья Нерыцким? Судя по информации, выложенной здесь, фамилия была немаленькая, хотя и не относилась к первостатейной знати:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Все, что пока удалось узнать, это только то, что Нерыцкие на Москву выехали из Литвы...

[Alexios]

Ratsha
Если судить по "именованию", то, возможно, от Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на Киевщине, как раз на полпути между Звяголем и Коростенем. Не ветвь ли Звягольских?

[Аспарух]

Если развить немного гипотезу камрада Alexios`а. Интересная тогда получается картина. Князья Путивльские (потомки Игоря Святославича) после Галицкого погрома 1211 года, закрепились в Болоховском анклаве, а после монгольского нашествия (видимо по протекции Чингизидов) смогли расширить свои владения как в Киевщине, так и в Черниговщине, а позже закрепились и в Киеве. Владения этой ветви Рюриковичей раскинулись от Юго-Восточной Волыни и Западной Киевщины, от Звяголя до Путивля и Глухова, и далее на север до Новосиля.

В Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь упоминается князь Юрий Нерыцкой.

Цитата

Путь (Камки Э; А камки О) к церкве слали князь Юрьи (Юр Э) Нерыцкой (Перской О) да (нет Э) Офонасей Загряской.

Соболи и (нет Э) подножья (подножие Э, О) несли (носили О) к венчанью Михайло Ржевской да Семен Колменев (Кокменев Э, Колменов О).

Зголовья (Зголовье Э, О) несли к венчанью Ондрей Зачесломской да Ондрей Яковлев сын Щолкалов (Ощелкалов Э, Щелкалов О).

А как князь Иван Дмитреевичь Бельской * со княинею приехал (- п[р]иехал со княгинею О) к себе на двор от венчанья, и на подклете осыпала боярыня князь Иванова княиня Федоровича Мстисловсково княиня Орина.

А у постели был дьяк Тимофей Горышкин да люди князь Ивановы.

А у ествы сидел на князь Иванове дворе Ондрей Ивановичь Шеин.

А * стольники были и жильцы (-стольников было и жильцов Э, О) князь Микита Мезецкой да князь Иван /л. 303/ князь (княж Э) Петров сын Охлебинин, да (нет Э, О) князь Юрьи Нерыцкой (Нерищкой Э, Нарицкой О), да (нет Э, О) [483] князь Федор князь (княж Э) Иванов сын Хворостинин.

П.С.: А мои сообщения, которые сожрал "Сфинкс" так и не были восстановлены!Так же как сообщения камрада Alexios`а. А мы там начали обсуждать происхождение двух или трёх малоизвестных княжеских родов.

[Аспарух]

Alexios
Камрад, к Тебе как более внимательному и знающему Тему обращаюсь! Какие княжеские роды мы обсуждали перед Новым Годом с моей подачи? (хотелось би восстановить если не сообщения дословно, то хотя би направлениє поиска!)

П.С.: Меня не столько пресловутый "Сфинкс" збив з пантелику. сколько мои новогодние разъезды. Хуже нету встретить Новий Рік в дорозі!

[Alexios]

Аспарух

Камрад, к Тебе как более внимательному и знающему Тему обращаюсь! Какие княжеские роды мы обсуждали перед Новым Годом с моей подачи? (хотелось би восстановить если не сообщения дословно, то хотя би направлениє поиска!)

Здесь обсуждали Лукомских. Кстати, твой пост Haktar Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, он третий под спойлером. Можешь запостить заново. Мой ответ, к сожалению" "канул в лету". Я писал про сходство гербов Лукомских и Мосальских, и о возможном их происхождении вместе с Полубинскими от того же Святослава Титовича Карачевского.
Как-то у меня последнее время получается, что за кого ни возьмусь, "выползают" Ольговичи!

[Аспарух]

Перепощу своё сообщение по князьям Лукомским!

------------------------------------------------------
Обсуждая "Полоцкую тему" вспомнил про князей Лукомских. Какого они роду племени? Рюриковичи? Или всё-таки Гедеминовичи?

Вот из нашего корифея:

Спойлер (раскрыть)

Князі Лукомські вважали себе Ольгердовичами і виводили свій рід від сестри Ягайла (257, s.213). Першою дружиною Вітовта Кейстутовича була княжна лукомська Марія, яка померла до 1381 р. Схоже, що вона була останньою Рюриківною, але Лукомське князівство Вітовт утримати не зміг. У 1386р.під час бунту полоцького князя Андрія Ольгердовича у Лукомлі був його васал Андрій (2112, s.213). Це міг бути син тракайського князя Андрій Горбатий, але міг і бути останній з Рюриковичів, брат або племінник дружини Вітовта. З усіх сестер Ягайла тільки Марія Ольгердівна могла мати відношення до Лукомського князівства, її перший муж лідський державець Войдило був страчений Кейстутом Гедиміновйчем. Якщо припустити, що причиною такого вибуху тракайського князя була передача синові Войдила Лукомля, який Кейстут вважав спадком своєї невістки, то тоді виходить, що князі Лукомські походили від литовського нобіля (504, c. 190). У такому випадку Лукомські не могли би носити князівський титул у XV ст. Навіть, якщо припустити, що Ягайло домігся повернення своєму племінникові Лукомського князівства, то і тоді син Войдила міг бути лише намісником або старостою, але не князем. Тому ми відкидаємо подібну версію, хоча раніше вважали її за можливу. Залишається припускати, що князі Лукомські походили від Марії Ольгердівни та її другого чоловіка Давида Дмитровича. Городенський уділ був і у Мінському князівстві, отже Давид Дмитрович міг бути близьким родичем лукомських князів, який і успадкував це князівство. Тому і Вітовт Кейстутович не робив спроб його опанувати. Але у такому разі Лукомські були Рюриковичами. До такого висновку прийшла Н.Яковенко (1700, с.307). Ольгердовичами Лукомські могли бути тільки у випадку, якщо б були нащадками Андрія Ольгердовича. Тоді довелося би прискати, що лукомський князь Андрій, згаданий у 1386 р., був сином полоцького князя, незнаним з інших джерел. Але синові полоцького князя було би дуже важко утриматися у Лукомському князівстві після 1386 р., тим більше, що легітимні права на нього мав сам Вітовт Кейстутович. Зрештою син Андрія Ольгердовича не міг одружитися з сестрою Ягайла Ольгердовича від якої начеб-то походили Лукомські. Розплутати загадку походження князів Лукомських навряд чи можливо (2102). Крім того вся рання генеалогія цього роду залишається дискусійною (2112, s.213-231).

Сам город Лукомль упоминается ещё под 1078 г. в "Поучении Мономаха":

Цитата

Осінь 1078А Всеслав [Брячиславич] Смоленськ спалив, і я, сівши з чернігівцями [кожен] на двоє коней 43, [рушив на нього], та не застали ми [його] в Смоленську. В тім же поході вслід за Всеславом спалив я землю [Полоцьку], попустошивши [її] до [городів] Лукомля і Логожська та проти Друцька воюючи, і [вернувся до] Чернігова 44.

Хотя существовал судя по всему и ещё один Лукомль, где-то в Посулье на Переяславщине.

Цитата

Серпень 1179

Того ж року, місяця серпня, прийшли іноплемінники на Руську землю, безбожні ізмаїльтяни, окаянні агаряни, нечисті виплодки диявола 10, сатанинські норовом, на ім’я Кончак, призвідця лиха правовірним християнам, а особливо усім церквам, де ото ім’я боже славиться, а цими поганими хулиться,— се не кажу одним християнам, але й самому богу вороги. Бо якщо хто любить ворогів бога, то самі вони що приймуть од бога?

Сей же богопротивний Кончак із однодумцями своїми, приїхавши до Переяславля за гріхи наші, багато зла вчинив християнам — тих вони забрали 6 полон, а інших побили, а найбільше побили дітей.

У той же час Святослав [Всеволодович] вийшов із Києва [і] стояв нижче Треполя, піджидаючи до себе Ростиславичів, [Рюрика, Давида і Мстислава]. Він бо ждав до себе половців на мир, а була їм, [князям], інша вість: «Війна!» І в той час пригнав посол [од Володимира Глібовича] із Переяславля: «Пустошать половці навколо города». Почувши ж [це], князі руські пішли за [ріку] Сулу /327/ і стали поблизу городища Лукомля. А коли дістали [про це] вість половці, вони кинулися втікати назад своєю дорогою, і князі вернулися до себе.

У тім же році преставився Олег Святославич, місяця січня в шістнадцятий день, і положили його [в Чернігові] у [церкві] святого Михайла.

Потім же Ігор, брат його, сів у Новгороді-Сіверськім, а Ярослав Всеволодович у Чернігові сів.


8.XI 1179

Оддав Ярослав [Всеволодович] дочку свою (Забаву) за Володимира за Глібовича в Переяславль [місяця] листопада у восьмий день.

25.Х 1179

Того ж року, перед Дмитровим днем, родилася у великого князя Всеволода [Юрійовича] четверта дочка. І нарекли її ім’ям у святому хрещенні Палагія, а княже — Збислава 11, і хрестила її тітка Ольга [Юріївна].

В XV веке в Литве упоминаются несколько князей Лукомских, но родственные связи между ними не прослеживаются, а их общий родоначальник не установлен. По мнению Юзефа Вольфа эти князья Лукомские были потомками князей Полоцко-Витебских, однако документального подтверждения этой версии не существует. Сами Лукомские выводили своё происхождение от старшего сына великого князя литовского Ольгерда , Андрея, бывшего князем псковским, полоцким и с 1386 года Лукомским.

Вот ещё Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
Камрады! Кто что думает по этому поводу?

-----------------------------------------------------------------------

Alexios

Цитата

за кого ни возьмусь, "выползают" Ольговичи!

На мой взгляд довольно закономерный результат! Перед монгольским нашествием Ольговичи очень здорово расплодились, я как-то насчитал где-то в первой половине XIII в. более двух десятков взрослых представителей мужского пола из клана Ольговичей. В тот период по многочисленности с Черниговцами могли посоревноваться разве что Смоленские Ростиславичи. Общее количество "Мономашичей" конечно было больше, но они распались на отдельные враждующие кланы. А "Ольговичи" устраивая распри и междоусобные войны внутри своего рода и своей патримонии, "во вне" так сказать всё равно выступали зачастую единым фронтом.
-Добавлено-П.С.: Жаль потерялось сообщение камрада Alexios`а!