Александр Данилович Меншиков.

Александр Данилович Меншиков.

Каким он был?

Тема создана: 06 февраля 2013, 19:08 · Автор: Fursin

11 Страниц
« Первая
7
8
9
10
11

Qebedo

Дата: 03 марта 2013, 20:04

Fursin

И заодно выиграл пару-тройку сражений.

и это каких?

Fursin

4. Организаторский и администраторский талант.

Qebedo

1. Енергичный.

Нефиг два раза одно и то же...

Fursin

5. Дипломатические способности.

Это хде?

Fursin

6. Хозяйственник и предприниматель, рационально мыслящий.

Qebedo

1. Енергичный.

Нефиг два раза одно и то же...
2. Хозяйственная такая ворюга, рациональная...

Fursin

8. Единственный, кто мог приводить царя «в чувство».

Ага, вместе с водкой. Водка и Меншиков...

Fursin

9. Отношения его со своими женой и детьми вызывают уважение.

Парируется легко: отношения с другими женщинами и мужчинами вызывают подозрения, тревоги и прямые обвинения...

Fursin

10. Про обучение в Голландии, знания в навигации, строительство своими неблагородными руками и работу по закладке Кронштадта и Санкт-Петербурга молчу

...ибо человек, не умевший написать ни слова, явно о чем-то из этого нагло врал...
В общем, такими методами можно оправдывать и Люцифера. Нехорошо-с, неспортивно-с.

Гридь

А если так - используя методу Лопе де Вега?

Тогда вот сие:

Qebedo

1. Енергичный.
2. Лично храбрый.
3. Умел скакать на коняжке и изображать кавалерийского генерала.

Превращается в:
1. Неуемный.
2. Некомпетентный тактик.
3. Никакой стратег.

Fursin

Дата: 03 марта 2013, 22:29

Qebedo

и это каких?

Нотебург, абордаж с орденом Андрея Первозванного, Полтава ( :085:

) , Лесная, Калиш, Переволочна, Батурин, Опошня.
В книшках пишут. Я про сражения в подробностях и деталях говорить не умею . Нимаё.

Qebedo

Fursin написал:
4. Организаторский и администраторский талант.

:066:

Qebedo написал:
1. Енергичный.

Нефиг два раза одно и то же...

Никаких двух разов. :066:

Губернатор города с нуля в течение почти 25-ти лет, руководивший строительством и самого Питера, и Кронштадта. Одновременно также его забота – строительство пушечных заводов и корабельных верфей. При этом умудрялся периодически рулить в Москве по отдельным вопросам и по личным приказам Петра.

Qebedo

5. Дипломатические способности.

Это хде?

Вам уже приводили в этой теме как пример – «не допустить войны с Данией, Швецией и Англией в 1726-м». Вам не понравилось, не «вещественно», говорите Вы. Спорить дальше по этому поводу более не хочется.

Оффтоп (контент вне темы)

Еще на эту тему можно быстренько просмотреть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, со стр.6.(Извините, текст копируется в неудобноваримом формате, поэтому линк.) Тогда получается, что и инструкции давал дипломатам, и инфу стрясал, и вообще очередное его ведомство.
Правильно говорит Павленко, что административная и политическая деятельность его настолько слабо пока изучена, что выводы делать рано.

Qebedo

Fursin написал:
6. Хозяйственник и предприниматель, рационально мыслящий.

1. :066:

Qebedo написал:
1. Енергичный.

Нефиг два раза одно и то же...

Никаких двух разов. :066:

Здесь я имею в виду его личные дела и гешефты, которые работали в вин и процветали.

Qebedo

Ага, вместе с водкой. Водка и Меншиков...

Водка как раз царя изрядно портила, а не успокаивала. Так что «психотерапевтом» был только князь.

Qebedo

Пра побочных бап не встречала нигде. Про одного мужчину – да, есть такие слухи, и уже наверное даже не слухи. Но этот конкретный мужчина – не из области неуважения к жене и детям.

Qebedo

...ибо человек, не умевший написать ни слова, явно о чем-то из этого нагло врал...

Какие-то слова все же умел. И как раз неумевшему писать трудно что-либо наврать письменно. Так что не явно. Не есть факт.

Qebedo

В общем, такими методами можно оправдывать и Люцифера. Нехорошо-с, неспортивно-с.

Сильное сравнение...но Люцифера не бывает.

Qebedo

Дата: 03 марта 2013, 23:02

Fursin

Нотебург, абордаж с орденом Андрея Первозванного, Полтава () , Лесная, Калиш, Переволочна, Батурин, Опошня.

Гм... Да не уподобится эта ветка другим. Остановимся на:

Fursin

Я про сражения в подробностях и деталях говорить не умею

этом...

Fursin

Никаких двух разов.

То есть, чтобы

Fursin

с нуля в течение почти 25-ти лет, руководивший строительством и самого Питера, и Кронштадта. Одновременно также его забота – строительство пушечных заводов и корабельных верфей. При этом умудрялся периодически рулить в Москве по отдельным вопросам и по личным приказам Петра

энергичности не нужно?
:066:

Fursin

Никогда не спорь с мужчиной, сразу плачь! ©

И запомни, сынок, золотые слова, которые тебя будут выручать всю жизнь - они меня всегда выручают до сих пор. Вот они: "Когда я пришел, всё так и было!" ©

Fursin

Тогда получается, что и инструкции давал дипломатам, и инфу стрясал, и вообще очередное его ведомство.

Какие глубокие выводы из словоупотребления фраз "любезный господин"... А ничего, что субъект сам не умел писать, и наверняка пользовался услугами секретаря? И еще один несекрет - секретари часто записывают "рыбу", а потом переписывают набело с "красявостями". Ну, и где у нас творчество артиста Меншикова, а где ейного секретаря?

Fursin

Здесь я имею в виду его личные дела и гешефты, которые работали в вин и процветали

"А ты свое личное стадо с государственным не путай!" ©

Fursin

Пра побочных бап не встречала нигде.

То есть Марта Скавронская до герра Питера у него в доме пыль вытирала?

Fursin

Про одного мужчину – да, есть такие слухи, и уже наверное даже не слухи. Но этот конкретный мужчина – не из области неуважения к жене и детям.

И всё-то они о секасе... Наорать, нахамить, избить, разорить, посадить, казнить - это всё тоже "отношения между мущин".

Fursin

Так что не явно. Не есть факт.

Как по-Вашему, можно "заниматься навигацией", умея писать "лишь кое-какие слова наверное"? Он что, баклан - по звездам ориентировался?

Fursin

Люцифера не бывает.

"Самая хитрая проделка дьявола - убедить мир, что его не существует" ©

Fursin

Дата: 04 марта 2013, 00:00

Qebedo

энергичности не нужно?
:066:

Погодите, это я за, а Вы - против. Энергичность никто не отрицал.

Qebedo

Какие глубокие выводы из словоупотребления фраз "любезный господин"

Да не из этой фразы (ктсти, она используется уже у него в письмах Петру в 1703 и далее), а из оказывается надзора за дипломатами.

Qebedo

"А ты свое личное стадо с государственным не путай!" ©

Благодаря этим профитам процветал "Посольский дом" в качестве государственного учреждения, например. Хорошо, в том числе благодаря им.
И аще, мы об умениях и талантах. Предпринимательский талант был.

Qebedo

То есть Марта Скавронская до герра Питера у него в доме пыль вытирала?

Нет же, она была прачкой.

И все-таки есть версия, что она была им специально подобрана для царя, более того по просьбе самого Петра.

Да скорее всего блудил, даже будет странно, если нет. Но историй таких нет, не запротоколировано. Как раз какое-то трепетное отношение к жене и к детям постоянно встречается.

Qebedo

И всё-то они о секасе...

"- Эх, Карлсон, не в пирогах счастье...
- Ты что, с ума сошел, а в чем же еще?!" ©

Qebedo

Наорать, нахамить, избить, разорить, посадить, казнить

С царевичем Алексеем даже я князю не помогу. Есть конечно объяснения: начались первые траблы с казнокрадством и отзвуки опалы - и таким образом он себе вернул любофф Петра, сам боялся кнутов с дыбами, подчищал дорогу Марте, ее незаконорожденным детям и самому себе на царство. Но оправдать тяжеловато.

Qebedo

Как по-Вашему, можно "заниматься навигацией", умея писать "лишь кое-какие слова наверное"?

Я понятия не имею, как можно быть неграмотным и заниматься всем тем, чем занимался он. Так не бывает потому что.

Qebedo

Дата: 04 марта 2013, 00:48

Fursin

Энергичность никто не отрицал.

Но и расчленять ее на искусственные "хозяйственный, административный, уголовный, семейный и о труде" тоже не стоит, да?

Fursin

а из оказывается надзора за дипломатами

Понимаете, надзор он сам по себе не гарантирует того, что надзирающий - корифей того, за чем надзирает... Искусство дипломатии - это умение вести внешнеполитические дела гос-ва с выгодой для оного. А собако, которое в будко охраняет дом посла - она не дипломат.

Fursin

Предпринимательский талант был.

Енергичность + воровство. У меня аж два раза упомянут.

Fursin

И все-таки есть версия, что она была им специально подобрана для царя, более того по просьбе самого Петра.

То есть драгун, который ее не трогал, продал ее Шереметеву, который ее не трогал, у которого ее "отжал" Алексашко, который ее не трогал - и всё потому, что еще драгун решил ее царю уступить?.. За что же тогда, интересно, матушку императрицу девкой обзывали?
А насчет "есть версия" - ну да, до 1917 года ведь надо было в книгах честно признаваться, что Россией млять управляла? Нельзя такие признания в монархиях писать - вот и появилась "версия"...

Fursin

Но историй таких нет, не запротоколировано.

А ниче, что с женой они не после первой даже ночи венчались, да и вообще - по первой герр Питер и к ней заскакивал, и к сестре ейной, с которой и Алексашко блудил? Прекрасный у их там ~~АББА~~ "шведский стол" организовался...

Fursin

С царевичем Алексеем

Да чего так далеко ходить? Стрельцам головы топоришком тяпал? Тяпал...

Fursin

Увы, бывает. Когда большую часть того, чем "занимаешься", заставляешь делать "негров"...

Fursin

Дата: 04 марта 2013, 10:46

Qebedo

Почему это не стоит? Энергично можно и плясать, и грести руками против течения, и "грызть мозоль".

Qebedo

Понимаете, надзор он сам по себе не гарантирует того, что надзирающий - корифей того, за чем надзирает...

Понимаю, но здесь несколько другой случай. На тупого цензора он никак не похож.

Qebedo

То есть драгун, который ее не трогал...

Да ладно, понятно, что трогал.
А официальная версия все же такова, что князь расставалсо с Мартой в муках, и потом боялсо участи Монса.
А на Арсеньевой он женился в 1706 г, после Марты.

Qebedo

Прекрасный у их там АББА "шведский стол" организовался...

Ух-ты, про грязь!

Спойлер (раскрыть)

Ну вот как честный человек женился, чо не нравится? Не сразу, потому что некоторым приспичило воевать и города строить.
А про то, что Варвару хотел замуж за Петра выдать, и своячником его сделаться еще тогда, ~~не знаю~~ ~~не читала~~ не помню. Страшна была, к сожалению.

Qebedo

Стрельцам головы топоришком тяпал?

Было дело, тяпал.

Qebedo

Когда большую часть того, чем "занимаешься", заставляешь делать "негров"

Да нету про такое, есть про то, что "сам-сам-сам" везде и всюду. Повышенная пронырливость и повышенный же коэффициент проталкиваимости. Что уж во всем-то отказывать зазря?

Qebedo

Дата: 04 марта 2013, 11:24

Fursin

Энергично можно и плясать, и грести руками против течения, и "грызть мозоль".

И при этом задействуются примерно те же самые участки ГМ.

Fursin

На тупого цензора он никак не похож.

На дипломата, блестяще решавшего сложные внешнеполитические задачи, тоже.

Fursin

Ну вот как честный человек женился, чо не нравится?

Как честный, должен был на обоих. Сие и не нравится.

Fursin