Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
  • 91 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 сентября 2008, 20:46

    В качестве юмора...

    Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
    ? Это не тот Иванов, который изменил своей нации? ? спросил Сталин. Прежде у Иванова была еврейская фамилия. ? Тот самый,? ответил Катуков. ? А русской нации он не изменит?

    Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов? газ, водопровод и т. д.,? Сталин выслушал, подошел к нему, погладил по лысине и сказал: Мой маленький Маркс!

    Сталину очень нравились Борис Андреев и Петр Алейников, воистину великие актеры советского кино.

    ? Говорят, вы пьете, ребята, ? с сожалением сказал им Сталин. ? Пьем,? мрачно сознался Борис Федорович. ? А вы не пейте, ? посоветовал им Сталин.
    ? Не будем, ? так же мрачно согласился Андреев.
    ? Вот те крест, не будем! ? добавил Петр Мартынович.
    Некоторое время держались...
       Атеист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 сентября 2008, 09:16

      Jakov Lev, анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
      Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2008, 09:51

        Атеист

        Цитата

        анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
        Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.

        Тема всё же задумывалась, я так думаю, как серьёзный вопрос. Это я уже решил похохмить. И это кстати не анекдоты, а реальные истории. Из книги писателя Куманёва, который несколько раз брал интервью у Сталина.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 сентября 2008, 10:27

          dmitrij80, анекдоты предложил создатель темы.
          А вообще по поводу темы есть некоторые рассуждения.
          Все кто пишут воспоминания о Сталине - за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского, общались с ним лично за исключением двух алкоголиков, хотя и великих актеров, являлись его подчиненными. В этом Сталин отличается от обычных людей. И рассматривать его по воспоминанием можно лишь как управленца (или менеджера), правда очень высокого "полета".
          При влиянии на других людей управленцы используют шесть общих стратегий влияния (это по МВА) Использования положения (отдача приказов), Стратегия подталкивания (кнута) и приманивания (пряника), стратегия убеждения, подготовительные и превентивные стратегии. Причем среди стратегий кнута и пряника, стратегия убеждения является наиболее эффективной. Что я читал о Сталине, говорит о том, что эта стратегия была для него наиболее предпочтительной. Правда с подчиненными более низкого качества она не работает.
          Поэтому будет целая куча мнений от обидных до восторженных, какими всегда бывают мнения о начальстве.
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 сентября 2008, 10:51

            Атеист

            Цитата

            за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского

            Не знаю, мне книга Родзинского понравилась. Каким бы ужасным и страшным он его не пытался показать ничего в конце-концов там не вышло.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 сентября 2008, 15:00

              Мне больше Бушков понравился с его "Красным монархом" и "Ледяным троном". Имхо, он как-то лучше обосновывает репрессии - не пытается его выгородить или снова заклеймить как кровавого монстра, и причины выявляет более разносторонние. Да и истеричности в нем нет - не надо пытаться сделать из Сталина "полярную" личность, кровавого зверя или мудрого и доброго "дедушку-Сталина"... Надо подходить ко всем мифам, фактам и нагромождениям слухов и непроверенных данных вокруг его имени как можно более взвешенно и беспристрастно, проверять и перепроверять - это мне в данных бушковских книгах и понравилось.
                 dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 сентября 2008, 15:22

                Jackel
                Эта книга Бушкова мне тоже понравилась. Хотя там есть и откровенная ерунда. Например: превые дивизии получившие звание Гвардейских, были дивизии НКВД. Откуда он это взял???
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 сентября 2008, 15:34

                  Черт его знает... Лажа у него иногда в книгах бывает, не спорю (вроде: "...мужик лежал под старым "Москвичом" и чинил его. Как утверждали знающие люди, "москвич" этот в свое время был скопирован с голландской малолитражки ДАФ..." и т.д.).
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2008, 21:05

                    Приветствую, камрады!
                    Обратите внимание, что я не упирал на анекдоты. Я перечислил:

                    Цитата

                    Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).

                    Исторический анекдот в Википедии:

                    Цитата

                    Истори́ческий анекдо́т ? короткая поучительная история из жизни. История обязательно должна происходить с реальными людьми, в реально существующих местах, и базироваться на реальной жизни. Исторический анекдот не является разновидностью анекдота (подобно тому как морской ёж не является разновидностью ежа). Исторический анекдот не обязательно является смешным и, в любом случае, юмор не является самоцелью. В настоящее время исторический анекдот является феноменом англоязычной и других культур, практически не существующим в русскоязычной культуре, однако в XVIII?XIX веках исторические анекдоты были весьма распространены и в России. Именно этот жанр имел в виду Пушкин, говоря об Онегине:

                    Разные люди по разному подходят к исторической личности. Мне не хотелось что бы мы ограничивались идеологическими перепалками. Кто-то хочет показать Сталина с серьёзной стороны - пожалуйста выдай документ, характеризующий психологию вождя. Кто-то подходит иронически - можно выдать житейскую историю о нём.
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      • 91 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 июл 2021, 11:12 · Счётчики