pitbull 23 июня 2026, 13:14
Это лучше, чем ничего вообще.
Нет, это хуже, потому что этот личный опыт не имеет никакого отношения к античным битвам.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
По-крайней мере, любой рекон знает, что большую часть времени в рукопашной нужно прятаться за щитом и принимать удары на него, а не заниматься голливудским фехтованием. По одной лишь простой причине - могут быстро и немилосердно убить.
Для того, чтобы это понять, необязательно участвовать в драках стенка на стенку или в играх реконструкторов. Мне это ещё в детстве было понятно.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
И, если вы думаете, что у реконов тупое оружие и шлемы, и поэтому они охотно подставляются под удары, вы ошибаетесь. Получить даже тупым куском железа по голове или плечу приятного мало. Но главное - это непосредственный опыт близкого боя, накоротке, в полуметре буквально.
«Приятного мало» и «смерть» это совсем не одно и то же. «Приятного мало» и «увечье» это совсем не одно и то же. «Приятного мало» и «плен с последующим рабством или принесением в жертву чужим богам» это совсем не одно и то же.
Так что это не опыт ближнего боя. Это опыт практически безопасной игры. И когда на основании опыта практически безопасной игры делаются выводы о том, что происходило в античных сражениях, где даже победители теряли убитыми и изувеченными несколько процентов воинов, а проигравшие нередко подвергались беспощадной резне, мне смешно.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Причём, одного колющего удара в пах, брюшину или грудь окажется гарантированно достаточно, да даже и в бедро, где есть артерии. И к этому бойцов нужно морально готовить. Чем эллины не занимались, потому что тактика и вооружение у них были совершенно иные.
Удар копьём в пах безвреден для здоровья? Наконечник копья не может порвать артерию?
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Кабинетный учёный тоже может. Например, про возможность часами вести метательный бой, подбирая упавшие снаряды противника. Осталось только представить, как боевая линия постоянно выбегает вперёд, подобрать упавшее, притом что противник стоит в полуторе десятков метров.
Если вы так поняли мою теорию, то вы её не поняли. Во-первых, длительные периоды метательного боя в ходе сражений достаточно ясно описаны в источниках, и не только в тех, которые написаны мирными историками сотни лет спустя, но и в тех, которые написаны или продиктованы очевидцами, как например в записках Цезаря. Во-вторых, подбор дротиков с земли я упомянул лишь как один из способов пополнения боезапаса, и такой способ также упоминается в источниках, в том числе в тех же записках Цезаря. Если вы собрались отвергать источники, говорить дальше нет смысла.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Мне это грубо говоря без разницы, кто и как стоял в тылу. Для тех, кто уже вступил в рукопашную, никакой манипулярной тактики быть не могло, только сплошная линия фронта, где это возможно. Любая брешь в линии построения обязательно будет использована противником.
А смену сражающихся войск в ходе боя вы признаёте или отрицаете?
pitbull 23 июня 2026, 13:14
То есть вы не застали 90ые, когда дрались всем, чем можно, включая арматуру.
Я закончил институт в 91-м и пошёл работать.
«Пацаны режут, бабы стреляют, дети бутузят, взрослые умом меряются.» (с) Тренер из фильма «Джентльмены».
И каковы в 90-х были потери убитыми и пленными, которых продали в рабство?
pitbull 23 июня 2026, 13:14
вести индивидуальный бой со стоящим напротив воином. Длина римского оружия прямо это предполагает. Невозможно, как у эллинов, выставить вперёд 3-4-5 рядов пик, твой противник обязательно сблизится с тобой. И хорошо, если твой сосед сможет нанести удар сбоку, но он тоже может оказаться занят тем, кто у него напротив. В любом случае, легионер должен уметь убить того, кто напротив него, самостоятельно, при этом совершая минимум действий и расходуя минимум энергии.
Легионер, как любой другой воин, прежде всего должен был уметь действовать так, чтобы тот, кто напротив него, не убил и не ранил самого легионера и его соседей по строю. Для этого легионер, как любой другой воин, прежде всего должен был держаться на своём месте в строю, прикрывать щитом себя и за счёт нахождения на своём месте прикрывать своих товарищей. Победу в массовых боях, в которых хотя бы у одной из сторон был строй, обеспечивало не только и не столько индивидуальное мастерство владения оружием ближнего боя, сколько другие факторы.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
А как тренировались дети моджахедов? С 10 лет там мальчик умеет стрелять из калаша, или даже раньше. Во всех традиционных обществах это происходит плюс минус одинаково. И едва ли римляне, всю свою историю воевавшие с соседями, никак вообще не тренировали свою молодёжь.
То есть, информации у вас нет, но вы абсолютно уверены, что всё было так, как вам этого хотелось бы.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Они же то с этрусками, то с самнитами, то с кельтами, то с эллинами,то ещё с кем воевали.
Все сразу? Даже в разгар Второй Пунической войны один сенатор жаловался, что по городу слоняется много молодых людей. А кроме военной подготовки, юношам из крестьянских семей заняться было нечем?
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Сильно подозреваю, что у такого воинственного народа обучение юношей начиналось ещё в семье, где старшие в роду мужчины передавали свой опыт. Даже если для этого не было как у Спарты специальных учреждений типа агоге, я не верю, что римляне вообще никак до призыва не тренировались. Иначе этот народ не имел бы такого воинственного духа и просто не выстоял бы перед непрерывной чередой вызовов. Позднее, в эпоху принципата, возможно, городское население постепенно утратило воинственный дух, поскольку граница была далеко и там стояли постоянные войска, но поначалу Рим непрерывно воевал со всеми италийскими соседями.
Если римлян с детства учили бою с мечом и щитом, зачем некоторые военачальники проводили обучение тому же в уже набранном войске? Один даже гладиаторов пытался использовать в качестве тренеров для легионеров.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
В этом отношении показателен эпизод с поединком братьев Горациев - они были молоды, но вполне умели обращаться с оружием. Кто мог их научить, кроме старших в роду? Не во время же боя они учились, это абсурд. Во всех традиционных обществах подростков (мальчиков) учат обращаться с оружием и выполнять другую мужскую работу.
Во-первых, это легенда, повествующая о событиях эпохи царства (VII век до н.э.). Во-вторых, Горации – знатная семья, как и их противники Куриации. Это не крестьянские дети.
pitbull 23 июня 2026, 13:14
Если кратко - эллины к тому времени просто выродились, истребляя друг друга в бесконечных войнах. Поэтому достаточно быстро слили набирающему силу Риму. Из чего совершенно не следует, что фаланга пикинеров априори хуже легиона. В своё время эллинам фаланги хватило дойти до Индии, куда римляне и не совались.
А почему римляне не выродились в ходе многовекового взаимоистребления народов Италии, в котором также участвовали сторонние силы: галлы, карфагеняне, царь Пирр?
А фаланга Александра дошла до Индии потому, что её сопровождала относительно многочисленная по меркам античной Греции конница (соотношение конницы к пехоте в войске Александра было примерно от 1:7 до 1:6, весьма высокое по тем временам), а держава Ахеменидов была уже в упадке, и Александр относительно легко громил её войска в полевых сражениях. В Индии были постоянные междоусобицы между местными относительно мелкими государствами и племенами. Некоторые правители мелких индийских государств сразу или почти сразу перешли на сторону Александра. Римлянам на востоке пришлось иметь дело с совсем другими противниками.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
