[Scarolung]

Дмитрий 24.04.2006 - 12:49

Смотри предыдущие сообщения...
Особенно про маневренность...

про маневренность ясно - как насчёт причин , послуживших "анахронизму" фаланги??? и её послед-му возрождению???

[Дмитрий]

Причины в основном политические, демографические и экономоческие
Во - первых Македония уже не была на период столкновения с Римом той державой что создал Филипп, а скорее наооборот - была слабой политически, военно и социально (я кстати про эти причины в этой теме писал)...
Демографически - галаты несколько раз проходили по территории Македонии в ходе своих вторжений - много ли народу осталось... А для Рима потеря 80 тысяч воинов при Какках почти никак не сказалась в сфере военных возможностей...
А экономически Рим был сильнее и просто богаче. А еще Фукидид сказал, что деньги это двигатель войны...
Вот вроде и причины...

[Scarolung]

Слушай! А мог ли Филипп (при удачном стечении обстоятельств) "реинкарнировать" боевую машину Александра и его отца??? Или это было в корне невозможно? и участь фалангового строя была предрешенна???

[Shurkec]

Цитата

А мог ли Филипп (при удачном стечении обстоятельств) "реинкарнировать" боевую машину Александра и его отца???

О каком Филиппе идет речь - о пятом что-ли??? Если о нем, то вроде он и пытался насколько мне известно провести реформу, в частности удлинил сариссы (если я не ошибаюсь). Кстати, может кто знает почему? Я вроде где-то видел такой аргумент, что более длинные сариссы и более плотный строй позволяли чувствовать воинам себя в большей безопасности, а значит быть более стойкими во время битвы.
А насчет удачных стечений - у Персея их было очень много, но он не воспользовался ни одним!

Цитата

и участь фалангового строя была предрешенна???

Скорее дело не в фаланге, а в самой Македонии... Некому уже было сражаться...

[Scarolung]

Shurkec 4.05.2006 - 11:23

О каком Филиппе идет речь - о пятом что-ли??? Если о нем, то вроде он и пытался насколько мне известно провести реформу, в частности удлинил сариссы (если я не ошибаюсь). Кстати, может кто знает почему? Я вроде где-то видел такой аргумент, что более длинные сариссы и более плотный строй позволяли чувствовать воинам себя в большей безопасности, а значит быть более стойкими во время битвы.
А насчет удачных стечений - у Персея их было очень много, но он не воспользовался ни одним!
Скорее дело не в фаланге, а в самой Македонии... Некому уже было сражаться...

Да о нём...Интересно - про реформу ниразу не слышал!!!
А кроме Македонии больше не было достойных продолжателей фаланги АМ???

[Shurkec]

Цитата

А кроме Македонии больше не было достойных продолжателей фаланги АМ???

Вообще о чем говорим - о фаланге вообще или о именно македонской фаланге? Или о македонской - то продолжателей нет, как и нет уже самой фаланги. Если вообще - то насколько мне известно построение фалангой вроде было у Митридата.

[Scarolung]

Shurkec 4.05.2006 - 12:26

Цитата

А кроме Македонии больше не было достойных продолжателей фаланги АМ???

Вообще о чем говорим - о фаланге вообще или о именно македонской фаланге? Или о македонской - то продолжателей нет, как и нет уже самой фаланги. Если вообще - то насколько мне известно построение фалангой вроде было у Митридата.

я о фаланге в общем!
Думаешь Митридат именно поэтому драл римлян?

[Shurkec]

Цитата

Думаешь Митридат именно поэтому драл римлян?

Не, не думаю... римлян драл не он, а скорее они его Но вот в сражениях с варварами, когда он создавал свое царство, его войска, построенные фалангой имели явное преимущество. Правда их было не много - вроде 8-12 тыс (именно фаланги).

[Scarolung]

Shurkec 4.05.2006 - 12:45

Не, не думаю... римлян драл не он, а скорее они его Но вот в сражениях с варварами, когда он создавал свое царство, его войска, построенные фалангой имели явное преимущество. Правда их было не много - вроде 8-12 тыс (именно фаланги).

А какого типа была фаланга у Митридата???
И это был лишь локальный случай - или повсеместное возрождение фаланги??? Кто строился у Митридата - греки-наёмники???

[Дмитрий]

Для Scarolungа
Знаменитая фаланга Митридата - "Медные щиты" почти целиком состояла из азиатских новобранцев, набранных по рекрутской повинности (или чему - то подобному). Там у него из греков - македонцев в лучшем случае были лишь офицеры...
Вообще - то фаланги были у всех - и Рим во времена Каракаллы пришел снова к построению фалангой...
Я уже говорил, что фаланга, как густое построение копейщиков/пикинеров это прошло через все века и присутствовало у практически у всех народов.
А вот манипулярно/когортный строй это практически единственное исключение для всех построений пехоты в эпоху холодного оружия.